Монеты России и СССР

Доброго дня! Долго собирался выставить на обозрение данную монету.Но не спешил, а постарался собрать кое какую дополнительную информацию.
Вопрос у этой монеты, это изготовление хвоста орла на аверсе. Были жаркие споры на эскандэ, жаль диалог не получился, и я прекратил общение. Тему, как я имею информацию со стороны, вообще убрали. Просьба отнестись к теме неспеша с выводами, так как есть много дополнений для осуждения. Тему еще дополню отчетом из института стали, и еще так же высказыванием по данной монете форумчанина, который представил, правда от руки, чертеж исполнения.
Извините, хотел как то выделить текст и фото из отчета данную монету, но у меня не получается. Поэтому, путь простят модераторы, но в отчете присутствует доклад о двух монетах. Я думаю, кто заинтересуется - разберется.

А ещё обратил внимание на Аверс 5 рублей 2016 года (Каталог Эсканде), где исполнение хвоста почти такое же, как и на 2х рублях 2020 года.

Доброго дня Уважаемые! Вот тема, которая так и не получила конкретного заключения, а именно: - можно ли данную монету отнести к разряду разновидности?!
Скажите, чтобы я обращался к Эсканде, так этот момент имел место. Правда тогда не было отчета по монете и я тогда еще не обратил внимание на фото в каталоге Эсканде 5 рублей 2016 года. А как я понимаю, все фото в каталоге Эсканде, это примеры на дальнейшую ориентацию в определении статуса монеты.
Ну а диалога на Эсканде не получилось, от слова совсем! Обидно было, но обижаться- это глупо!
Так что ещё раз прошу Вашего внимания к теме и какого то вердикта, так как Самарский форум, для меня - это начало моего интереса к монетам. Правда и на Самаре были тернии, но как видно из последнего времени, было осознание по отношению к участникам форума, особенно молодым, и появилось более терпимое и уважительное общение!
С Уважением !

Кстати, есть еще экземпляры такого же исполнения хвоста, но только на 1 рубле 2016 года. Мне попалось 6 монет с таким исполнением. И добавлю фрагмент фото с эскандэ Шт.Б аверса 1 рубля 2016 года.
Получается, что и на 5 рублях и 2 рублях и на 1 рубле-имеется другое исполнение хвоста, отличающаяся от просто просечки.

Доброго вечера Форумчане Самарского форума! Не знаю почему такое равнодушие, так как знаю , что активностью Самара всегда отличалась! Разновидчики, ведь интересная темка же! Все три штемпеля, трех номиналов - 1 рубль , 2 рубля и 5 рублей 2016 года, года когда поменялся аверс монет на двуглавого орла, просечка на центральном пере хвоста исполнена со ступенькой. Но видно такое исполнение - не прижилось. И вот мне попалась монета 2 рубля 2020 года, с таким же исполнением центрального пера, и ни у кого нет мыслей по данному моменту??? И не надо ни каких замеров, разлиновок! Все видно, можно сказать не вооруженным глазом! 2016 год и 2020 год ммд! Ведь после 2016 года прошло 4 года ! И мне лично не попадалось такого исполнения центрального пера хвоста.
Ещё раз жду Ваших соображений и высказываний! Ведь даже чтобы закрыть эту тему, надо какое то заключение!
С Уважением !

Уже не знаю и как Вас привлечь к данной теме! Доброго Дня!
Вот пересматривал тему о монетах 2016 года, с момента выхода монет в свет! Конечно много фото и комментариев с момента находок их в 2016 году. Много фото увы не качественных, имею ввиду , что трудно рассмотреть нюансы монеты, в частности "Хвост орла на аверсе". Но есть и качественные где также видно исполнение хвоста со ступенькой в центральной прорези. И самое интересное, что даже монета 1 рубль, с перепуткой металла, тоже с таким же исполнение Хвоста орла.
https://lave.pro/thumb/4870070.jpg

Надеюсь, что этот пример , Вас убедит, что все же такое исполнение хвоста на штемпеле, есть разновидность.

все забываю отписаться в теме... вот всплыло из другой... ок
все что вы показываете - это норм... ибо это разные аверсы.. по изображению... 16 год отличается от остальных во всех номиналах.. и именно хвостом..))))))
в общем долго писать.. обратите сами внимание и на хвосты как вы показываете и на гривы... перья разные...
так что ничего удивительного..

Спасибо что отозвались, но мне не надо обращать внимание на другие части монеты, они естественно будут разные. Я хочу чтобы Вы поняли, что на всех номиналах 2016 года именно исполнение хвоста, а именно центрального пера, со ступенькой прорезь. И что это не является браком, выкрошкой штемпеля, а исполнение монеты! И на основании этого, я предлагаю обратить внимание на фото, аверс 2 рубля 2020 года, что мне попалась, на ней такое же исполнение хвоста! И всего лишь. В 2020 году такого исполнения пера в хвосте нет. Там просто прорезь. Я считаю, что это является разновидностью. А то что Вы описали, для 2016 года, это как показывает действительность, норма! Кстати в 16 году и появился такой новый аверс!

Доброго дня! Ну вот попалась еще одна такая же монетка, с таким исполнением хвоста. Я предложу их фото, правда они будут по парам сторон аверс аверс, реверс реверс. Так как я не силен в этих направлениях шлифовки поэтому постарался сделать для сравнения. Так как на аверсе идентичная шлифовка, а вот на реверсе разная. Спасибо!

Данные изменения не имеют ничего общего с разновидностью . Они встречаются повсеместно . Это не гравировка , не иная подготовка .
На фото во вложении 2 рубля 2016 года , дефект тот же .

Спасибо что посетили тему! Но ту консультацию, которую мне дал человек проработавший на ММД и ушедший от туда на пенсию, для Вас не авторитет! Странно? У меня уже целый мешок монет разного номинала с таким исполнением пера, тоже не имеет для Вас значения! На фото 1 рубля из другого материала, такое же исполнение хвоста, тоже ни чего не значит.??? А это Вот фото из последнего каталога Coins Moscow? Тоже не авторитет! Тогда и не знаю, что Вам сказать!!!

тут пересматривал 5 рублей солянки, специально обращал внимание на хвост, в 2016г с простым пером не нашёл, везде ступенька, с 2017 по 2023 ступеньки не обнаружил

Спасибо, что уделили внимание! Так в том то и дело. Что в 2016 году все номиналы имели такую форму пера. Точнее , большинство монет.

как будет время проверю загашник, пока хотя бы пятирублёвок, отпишусь

У меня к Вам просьба, лучше отсматривайте 2 рубля 2020, Почти за два года отслеживания, мне попалась еще одна такая двушка, с таким же исполнением пера. А остальные монеты, как Вам будет угодно. Неплохо бы, какую ни какую статистику бы провести. Тем более мы с Вами проживаем в разных местах России. Спасибо!

Ступеньки и т.п. фактор не постоянный . Металл бликует .

А какая разница, постоянный или нет? Во первых 16 год это год нового аверса, плюс сами знаете какое качество исполнения монет. Но вопрос не в этом. Можно было бы и оставить в покое данное исполнение пера, если это было бы на одном номинале, но такое исполнение есть на всех номиналах!!! Если честно Егор, я не сразу это все заметил! Вначале случайно, на эсканде в каталоге увидел 5ку 16 года. Даже в мозгах не было посмотреть все номиналы. Потом, по моему рубль попался кажется, и вот тогда я стал просматривать все номиналы. И если есть на всех номиналах, то это уже ни как ни брак! И я постоянно пересматриваю сдачу, даже соседи иногда дают посмотреть горстку монет :) И я насобирал 10к 6 штук, 5к 6 штук, 2 рубля 19 штук и рублей тоже 19 штук. и все со ступенькой.

Современный каталог и так заполнен всякого рода тех издержками .
Я вас прекрасно понимаю - ложбинки , примыкания и т.п. , всё это в описаниях разновидностей существуют . Но в вашем примере немного другая ситуация формирования такого рода наплывов .
Я не знаю что вам сказал человек с ММД , там много профильных профессий . Одно могу сказать , в том числе и ему , что это не иная подготовка штемпеля ,ремонт тоже исключено , а обычный производственный брак .
В каталоге фото монет могут быть с разными дефектами чекана .Показывать фото из каталога со ссылкой на имеющийся дефект не верно . Смотреть необходимо описание , на что обращает внимание каталоголизатор при определении разновидности штемпеля .
Взял , то что под рукой 1 рубль 2019 ммд , блин сразу набираются "разношёрстные" формирования на хвосте ).
А то , что уважаемые разновидчики , в том числе и на сайте эсканде , не умеют терпеливо объяснять - это так , сразу аргумент "сам дурак" . В любом случае вывод делать вам .

Пусть вам "отставник" ММД пояснит истинную причину формирования такого массового отклонения от качества . И в большей степени она пошла массово со сменой определенного оборудования и упрощения процесса шлифовок и копирования .
Здесь просто на лицо очевидные признаки формирования таких дефектов .
Это вопрос лежит лишь в одной плоскости - качество .

[quote="redin"][quote="EGOR21"]

Человек не только сказал, но и нарисовал чертеж, который я приложил в этой теме. Я его сделал скриншот, при обсуждении на эскандэ.
И еще _ в каталогах Федорина, есть понятие разновидности монет, естественно советского периода, а вот понятия разновидности монет современной России, я как то не видел. Я думаю, он Вам отпишется. Так как у человека большой опыт в данном производстве.
Я скажу, что лично очень скептически отношусь к геометрии которая определяет разновидности современке. Если есть такое ужасное исполнение монет, то есть и погрешности в самих штампах. А 19 годах много широкой проточки в пере. Я тоже наблюдал.

Тут , в современке , кто во что горазд ). Разнообъёмность она же и разноразмерность ).
А вот по всяким ягодкам , хвостикам и т.п. в царской России можно много чего найти . Только вопрос в этом один , коммерческий , кому это надо .