Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Московские и питерские штампы Сообщение Добавлено: 01-05-2009 20:36:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
С большим трудом даются мне разновиды современной ходячки. Видимо это совсем не мое занятие. Тем не менее, имею некоторое наблюдение.
По крайней мере, в последние годы штампы СПб монет 1, 2 и 5 рублей производят монеты с острыми краями у деталей. Штампы московские, создают монеты с мягкими, сглаженными углами деталей изображения.
На более старых монетах я и у московских монет вижу четкие ребра в изображении, а новые все «мягкие» попадаются.
Пример на картинке. Обе фотографии сделаны при одинаковом освещении. Хорошо видно, что «мягкий» штамп не передает некоторых мелких деталей (цветок над буквой Й). Так же буквы у «мягкого» штампа имеют округлые очертания. Самое тонкое изображение – знак монетного двора (на фото нет). Там это различие особенно заметно. На рублевой монете и буковки мельче, соответственно и различия заметны сильнее.
Т.е. одинаковые по общему рисунку монеты отличаются остротой граней рисунка.

Считаются ли такие штампы разновидностями?
По какой причине происходит такое различие? Какие технологические особенности процесса вызывают «мягкость» или «резкость»?

Или это мне такие монетки попадаются, а другим другие?


Вложения:
Московские и питерские штампы - ms
Московские и питерские штампы - ms [ 74.18 Кб | Просмотров: 276 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-05-2009 21:36:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 22:10:58
Сообщения: 2507
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Боны РИ-СССР-РФ и некоторые страны, Монеты СССР
Верхняя СПБ? правда?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-05-2009 22:36:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Engineer писал(а):
Верхняя СПБ? правда?


Конечно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-05-2009 23:04:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
На разновидность вряд ли потянет, но то, что питерские монеты можно почти безошибочно из общей кучи вылавливать (при наличии некоторого опыта) - факт.
Чем то они действительно несколько отличаются, даже если номер штемпеля один и тот же (в том числе и степенью выпуклостью изображения - действительно, изображение у 1р...5р СП более плоское).
Отличие это думаю вызвано чисто технологическми причинами.
Какими именно - тоже хотелось бы услышать версии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 06:27:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Первое что приходит на ум: 1. Появились эти существенные различия в 2007, если я правильно отследил. Именно тогда на московских монетах такая "ерунда" появилась. Так что я бы сказал, не питерские в общей куче легко узнать, а московские. Они подверглись изменению.
2. Различия скорее всего вызваны особенностями штемпельного оборудования. Возможно новые материалы для самих рабочих штемпелей в Москве стали использоватьв целях удешевления производства. Что и
привело к отсутствию "резкости" на монетах. А может металл для произволства монет стал иной, отсюда "размытость" изображения по полю монеты.
Тут гадать долго можно. Но факт остается фактом: московские штампы особым качеством не обладают.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 09:14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Вот, и мне первая мысль пришла о качестве. Попробую пофантазировать.

Штамп с острыми деталями в изображении испытывает большие нагрузки. Выше вероятность сколов, засорений, расколов и еще каких-то браков. Вроде бы как нумизматы замечают, что брака среди московских монет больше. Производитель об этом еще лучше знает, вот и решил слегка изменить технологию.

Мне не очень понятно, как это изменение осуществляется. Неприятно, что монеты стали явно отличаться от двора к двору. Не должно так быть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 15:36:38 

Зарегистрирован: 14-02-2009 19:06:38
Сообщения: 845
Город: Волхов Ленинградская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Oleg_n писал(а):
На разновидность вряд ли потянет, но то, что питерские монеты можно почти безошибочно из общей кучи вылавливать (при наличии некоторого опыта) - факт.
Чем то они действительно несколько отличаются, даже если номер штемпеля один и тот же (в том числе и степенью выпуклостью изображения - действительно, изображение у 1р...5р СП более плоское).
Отличие это думаю вызвано чисто технологическми причинами.
Какими именно - тоже хотелось бы услышать версии.


полностью с вами согласен .... разновидами занимаюсь относительно недавно, но уже примерно через месяц ради прикола легко отбирал московские монеты по общим признакам... так как у нас в основном спмд то московский двор отличается легко .. и по резкости деталей и даже по оттенку металла..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 15:41:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
problema nomer писал(а):
Oleg_n писал(а):
На разновидность вряд ли потянет, но то, что питерские монеты можно почти безошибочно из общей кучи вылавливать (при наличии некоторого опыта) - факт.
Чем то они действительно несколько отличаются, даже если номер штемпеля один и тот же (в том числе и степенью выпуклостью изображения - действительно, изображение у 1р...5р СП более плоское).
Отличие это думаю вызвано чисто технологическми причинами.
Какими именно - тоже хотелось бы услышать версии.


полностью с вами согласен .... разновидами занимаюсь относительно недавно, но уже примерно через месяц ради прикола легко отбирал московские монеты по общим признакам... так как у нас в основном спмд то московский двор отличается легко .. и по резкости деталей и даже по оттенку металла..

по оттенку металла можно ошибиться на тех же рублях 2008 спмд иногда встречаются не матовые, а глянцевые, как на ММД, монеты

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 18:02:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
ВЕЕР писал(а):
на тех же рублях 2008 спмд иногда встречаются не матовые, а глянцевые, как на ММД, монеты


Я мешковые СПМД в руках не держал. Они что, не так блестят как мешковые ММД? Или не все так блестят?

Возникла еще одна гипотеза - ММД перешел на полированные штампы ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 18:31:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Кабанчик писал(а):
ВЕЕР писал(а):
на тех же рублях 2008 спмд иногда встречаются не матовые, а глянцевые, как на ММД, монеты


Я мешковые СПМД в руках не держал. Они что, не так блестят как мешковые ММД? Или не все так блестят?

Возникла еще одна гипотеза - ММД перешел на полированные штампы ?

Большинство монет СПМД отчеканенных в 2007 и 2008 гг. матового оттенка (рубли и двушки). Часть похожа на полированность, ибо частично можно увидеть отражение (встречал только рубли). Но это не полированный чекан. Эти монетки красивее, приятнее.
У ММД матовости я не замечал. Поверхность глянцевая. Опять таки похожа на полировпнность, но это не полировка. До пруфа далеко.
Аналогия как с фотографиями: глянцевые и матовые...:)

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-05-2009 18:44:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Мне кажется, что у нас некоторая путаница с терминологией.

Пруф это не только полированный штамп. Он особым образом полирован. И заготовка тоже полированная, насколько я понимаю. Плюс чистая атмосфера при чеканке.

Если просто отполировать штамп целиком, не защищая рельеф от полировки, без дополнительной подготовки заготовки, то получим как раз похожий эффект. Сглаженные острые углы и блестящую монету.

Мне так кажется.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: