Монеты России и СССР

Здравствуйте коллеги. Иногда бывают находки, которые требуют подтверждения. Одна копейка 2003 спмд определена мной как штемпель 3.211А4. По реверсу сложностей нет, а вот аверс не так прост. Однако линии шлифовки похожи именно на А4. Отдельно сделал буквы СП, где они получились на снимке объёмными, как бы под углом, и видно боковой срез на концах С и внутреннюю стенку.

Добрый день. Сложность шлифовки, на мой взгляд, заключается в том, что в данном случае аверс работал с уменьшенным реверсом и это могла быть штемпельная пара с другой шлифовкой, которая не обязательно должна во всём совпадать. В принципе, это может быть и неизвестный вариант. Какие будут мнения?

Замерьте размер изображения на аверсе в сравнении с обычной и, например, 3.211Б. Должен быть уменьшен. Признаков А4 не увидел. Фото попробуйте покачественнее сделать.

Благодарю за совет. Как оказалось, с реверсом я ошибся, понадеялся на опыт, но с копейками легко ошибиться в размерах. Это реверс 3.212, а вот аверс уменьшен с широким кантом. И главное, буква С как у А4, а вот П другая. Такой ещё не было. Концы стоек у неё внизу загнуты вправо. Шлифовка не совпадает ни с одним известным вариантом. Практически 100% это новый вариант штемпеля и штемпельной пары в целом. На фотоскане исследуемая монета справа. Слева обычная. Очень хорошо видно все линии шлифовки.

а сравните толщину букв в надписях на аверсе

Толщина букв меньше, только для измерения лучше пользоваться линейкой и всё будет сразу видно.

А как вы замеряете? линейка это прекрасно, но вопрос в точке отсчета.

Обычно между крайними точками. Сейчас мерил по внешним краям букв и по копью. У меня получается 1.5 мм разница.

Ну о чем и речь. Замеры нужно делать по центрам элементов.

Допустим.... То есть для вас первичен размер ИЗО, если я правильно понял? Однако это фактор изменчивый и зависит от стадии копирования инструмента. А нанесение знака монетного двора возможно и на рабочий штемпель, где ИЗО увеличено. Это я к тому пишу, что главным и определяющим фактором является всё-таки изменение элементов изображения, а размер ИЗО хороший, но не обязательный фактор при определении разновидности. Возможно, вы это и хотели от меня услышать?

Так ведь и аверсы по размерам Изо. одинаковые !!!
В чем вопрос ???

Он первичен в рамках одной модели согласно каталогу Сташкина.


Не только от стадии копирования. Но не суть.


А при чем тут разновидность?


Это когда модель другая или признак очевидно внесен рукой человека и устойчив. В данном случае единственная разница в двух штемпелях, что один из них избыточно зашлифован. Когда я вам говорил про точки промера - я имел ввиду это.

Интересно.... А что, разве буквы знака монетного двора, по вашему, одинаковые у обоих монет на скане? Если вы не видите разницы, тогда конечно. Только зачем выделено столько разновидов именно по этому фактору в каталоге.

Разница только в высоте рельефа и специфичном для Питерских копеек износе штемпеля. Вы словили разом вообще все ошибки которые ловят начинающие.

Добрый день. Мне понятна ваша позиция. С таким подходом некоторые разновидности точно окажутся или браком, или просто износом штемпеля.

Евгений, у Вас размер изображения увеличен как на реверсе так и на аверсе.
Это соответствует простой шт.3.212А1 !!!
Все известные редкие идут с уменьшенным изображением на аверсе.

Если Вас смущает монограмма, то дайте ее крупно под микроскопом фото.
Может Вам и гравировку точки подскажут )))

Приветствую, Валерий. Своё мнение я уже высказал постами выше и да, я считаю, что буквы монограммы другие. На последнем скане, в сравнении, это неплохо видно, но особого желания дискутировать по этому поводу у меня нет.

Доброго !!!
Зря не хотите дискутировать - в данном номинале всегда интересна монограмма !!!

Эту тему не только Вы читаете, но и другие и на ней Учатся понимать монеты !!!

НЕТ Дискуссии - НЕТ понимания вопроса !!!

Но как уж сказал - нужно фото от микроскопа ... Приобретете его и поймете насколько проще изучать с ним монеты !!!

...... Ну как бы еще и сканер необходим нумизмату - без него как без лупы )))

С Уважением, Валерий !!!