Монеты России и СССР

Смотришь на разновидности по знаку и диву даёшься , какое должно быть желание в открытии разновидности по нанесению знака МД , т.е. утверждение в нанесении в иных координатах , чтобы не учесть и не сопоставить происходящее в цикле тиражирования рабочих штемпелей , что на прямую связано с деформацией контуров и измененного эллипса . Относительно разнообразия разновидностей 5-ти рублей 2009 СПМД года , то что можно отнести к разновидности по иным координатам установленного клейма МД теперь очевидно , начну по порядку
шт.А и шт.Д один и тот же исходник
http://vfl.ru/fotos/a44c6ad736561771.html
шт.Г тоже от одной модели
чего нельзя сказать о шт.В , корни его происхождения действительно от иного штемпеля . Он самый интересный , "корневая система" иная)-позднее покажу его производную .
шт.Б и шт.Е - координата разная относительно шт.А,шт.Д, шт.Г
но шт.Е , как и шт.В , имеет "корневую систему" иную )
Так , что всего три разновидности по разнокоординатному установки клейма МД знака :
первая - шт.А,Д,Г
вторая - шт.В
третья - шт.Б
четвёртая - шт. Е

Здравствуйте, Егор!
Всегда с интересом читаю Ваши сообщения.
Когда у Вас будет время, хотел бы чтоб Вы занялись темой Приморского края. Подозреваю, что там тоже много лишнего.
Благорарю!

Добрового Вам дня ! Большое спасибо за интерес !
В своих пятирублёвках , я их собираю , имею интерес разобраться "кто эти разновидности ?". Заодно и показать что у коллекционеров в коллекциях .
Продолжу по знакам , вообще разговор не о лишнем , а о том , что это за разновидности по знакам , размер которых колеблется в пределах 1.5мм , устанавливаются на поле в штемпельное изображение и при передавливании любое , даже незначительное деформирование контуров на одну сотую мм , или его подшлифовка (падение в поле) , приводит их в движение , но вместе с движением знака движение контуров изображения всегда имеют место быть , как например здесь (фото с сайта эсканде, дабы , как обычно , не обвинили в подтасовке) :
http://vfl.ru/fotos/842c0ee336568005.html
Геометрию и обработку двух плоскостей в технологическом процессе подготовки , никто не отменил. Кроме того деформация контуров неизбежна , а значит и промежуточные работы на их восстановление . Контуры знака тоже подвержены деформации , так что А-шки и Б-шки останутся в интересе узкого круга собирателей деформационных отклонений посредствам доработки деформированного ИЗО . И пусть они будут , но с понимание того "что это" .

Здравствуйте, Егор!
Хотелось бы уточнить- так сколько конкретно разновидностей Вы выделили в результате своих изысканий в этих пятёрках? А то в последнем предложении указываете что всего три разновидности, а ниже по пунктам указываете что их четыре. Неувязочка, мягко говоря. Уточните, от чего отталкиваться, где истина?

Может Вы более развёрнуто объясните каким образом А,Д и Г оказались в одной группе, начиная от размера изображения аверса, места расположения знака и его контуров. Вы внимательно сравните знак на А и на Г и Д, на контуры букв, толщину и т.д.

Извините за нескромный вопрос - а шт. Н-5.24Г у Вас есть в наличии для так сказать полноценных изысканий?
Спрашиваю к тому что далеко не у каждого коллекционера- разновидчика со стажем он есть в коллекции, и далеко не каждый переборщик-разновидчик находил его хоть раз за годы перебора. А без Г на руках толку проводить полноценные промеры, замеры и т.д. И по фото в каталогах это всё не то, Вы же понимаете!

Разновидности по установке знака 4 - опечатка) - да , тут мягко не скажешь .

Очень внимательно , внимательнее чем вы предполагаете .Вы даже не обратили внимание на переходящий дефект знака , а говорите о разно размерности . Если знак А стоит ниже по рельефу , при этом рельеф лапы немного выше , а Д наоборот , то это никак не говорит о разной его координатной установки . Зона установки знака эллипсная , обработка поля разная , высота контура знака настолько маленькая , что любая иная доработка в этом месте посадит знак в поле , что и произошло с шт.А , он и сам по контурам стал меньше и менее объёмный .

Да , фото в каталогах это не то , а где то ? Но у меня Весь "модельный ряд" .
Вопрос к вам - Это одинаковый в координатах установленный знак ? :
http://vfl.ru/fotos/74fb08a836562560.html

Приветствую!
На нынешней повестке у меня такой вопрос, - когда и у кого получится воспроизвести ваши фото, или где то, хотя бы рядом ?

Сомнения есть(и думаю не только у меня) по поводу присутствия в этом модельном ряде шт. Н-5.24Г. А повод для сомнений дают ваши аналогичные темы по 5 рублям 2009 г. ммд шт. Н-5.5Г3, по рублю 2010 ммд А6 и А7. Эти монеты известны всего в 3-5 экземплярах( А7 вроде даже в 2х),и чтобы хоть одна из них была у вас на руках - НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ !!! Ну а если нет этого материала на руках, то о каких изысканиях, исследованиях и т.п. можно так громко и уверенно заявлять. Ну это просто смешно вести исследования по чужим фотографиям монет в каталогах, на форумах и т.д. И не забываем что все фото имеют ряд определённых погрешностей.

Так вы хотите увидеть вариант Г ) , всему своё время . Для начала надо понять , что геометрия рисунка монеты устроена очень своеобразным способом . Когда наносят знак монетного двора ? правильно не знаете . Куда наносят знак монетного двора ? Правильно на штемпельную плоскость . Что происходит после нанесения знака на штемпель ? Правильно получается единое изображение , монолит . Что связывает в монолит ? Правильно все негативные контуры штемпеля , или позитивные детали на монете . Что более подвержено видоизменению ? Правильно , все примыкающие к полю детали и контуры , в том числе и знака . Когда обрабатывают плоскость на которой находятся "выпуклости" или примыкание, что происходит с деталями ? Правильно , в силу того что болванки штемпеля полнотелые они переходят в иную плоскость и смыкание с полем видоизменяется . И последнее , что остаётся не тронутым для определения координат нанесения минтмарки ? Правильно все позитивные контурные углубления . Так , что для того , чтобы определить первичность или единую координату знака , достаточно провести перекрёстные линии через всё поле по угловым контурам , а не вокруг знака и лапки орла , там где шлифовка или полировка может делать чудеса . Даже если произошла деформация , она она произойдет равномерно и угловые векторы пройдут всегда в единой точки пересечения . О размере знака и высоты его контуров не забывайте , смотрите переходящие дефекты .
Иллюстрировать не буду , это не однократно показывал . А ваш аргумент он не о чём , просто разговор о "редких" монетах . Рублей у меня нет , а пятёрки скоро займут место подарочных экземпляров , за ненадобностью , продавать не могу , не моё это ))))
На мой вопрос то не ответили ))) На этом можно и закрыть наш с вами диалог на предмет наличия крайне редких издержек монетного производства .
Для большей яркости добавлю уникальную монету , скипетер нанесли отдельно :
http://vfl.ru/fotos/4a851d5236582103.html

Отвечу на ваши первую и предпоследнюю фразы в столь длинном монологе -

1) С чего вы взяли что я хочу увидеть вариант Г ? Которого, как я подозреваю у вас нет. Я на них насмотрелся вживую, а не как вы на картинках. У меня сейчас на руках три штуки 5 руб. 2009 г. спмд Н-524Г, а всего я их нашёл более дюжины, из которых 5 штук продал на здешнем аукционе, остальные на других ресурсах. Вы видимо ранее не так поняли мною написанное, так как слушаете только себя.

2)Диалог закрыть пора, согласен. Разговор был не о редких монетах, а о том что без их наличия на руках т.н. исследователя просто смешны его заявления о проведённых изысканиях. Исследования не проводятся по картинкам в интернете, на руках должен быть исходный материал для изучения. А с ним, как я правильно предположил у вас полная засада. По рублям А6-А7 вы уже признались в их отсутствии, осталось ещё по пятёрочке 2009 г. ммд Н-5.5Г3 дать аналогичные признания, ну и все ваши предыдущие темы накрываются медным тазом. На этом разрешите откланяться, дел и без этого хватает.

.

Всё таки отвечу :
Уважаемый , Игорь !
Эта тема относительно разновидности расположения знака МД на 5-ти рублях 2009спмд . Если хотите вступить в диалог по рублям 2010 ммд , то отметьтесь именно в той теме и получите ответ , тоже касается и Г3 и им подобных .
Если вы хотите сделать акцент на 5 рублей шт.Г 2009 спмд , то для начала дать необходимо опровержение шт.А и шт.Д с иллюстрациями ,а не предположении об отсутствия шт.Г , с описанием вашего видения . Как правило диалог строиться на ответах , даже ответить на конкретно поставленный вам вопрос выше вы не смогли . Если вас волнует только шт.Г , то значит вы признаёте шт.А и шт.Д однообразными . Пороетесь в темах где я обсуждал этот шт. то найдёте там фото сделанное мною , все вопросы надо формировать вовремя их обсуждения .
Так , что в каждой теме своё .

Выяснили , что сравнительные фото с сайта эсканде "не о чём" , не информативные . Александр делает хорошие фотографии и они несут достаточно информации для изучения разновидностей . Вот только разница в размерах изображений может иметь место быть если высота примыкающих контуров , на которых построен рисунок должна быть одинаковая , а так просто видоизменяется объём однотипного рисунка за счёт исчезновения в болванке металла частей изображения деградированных контуров . Знаки , как раз то , что хаотично плавает вместе с изображением , фото взяты с сайта эсканде - очень хорошо видно , это относительно шт.А и шт.Д :
http://vfl.ru/fotos/dc9048fc36602809.html
На фото во вложении разлиновка по знакам
а здесь можно увидеть сравнение шт.Г и шт. Д в наложении с увеличением :
http://vfl.ru/fotos/c43261e236603025.html
Какао делал замеры по скаченным изображениям по координатам знаков посмотрю и выставлю , правда где то они есть - "мультяшками" их называли из за нанесённых разноцветных контуров , часть скаредных изображений с замерами во вложении .

Тиражируя на нашу страну разменные монеты , например пять рублей , каков тираж каждого года ? Сколько миллиардов в денежном эквиваленте разменной мелочи ? На монетном дворе производственный процесс штемпельной массы не останавливается и не привязан , например в 2009 год , только к этому году выпуска .Почему объём 2009 больше , а другие года меньше , да и клеймо ММД в приоретете ?
На фото во вложении может плохо читаться , поэтому ссылка на качественное чтение , да и для тех , кто запятые ищет , можно всегда сравнить если удалю :
http://vfl.ru/fotos/7e37466436613623.html

Доброго всем дня !
Уважаемые разновидчики . Можете пояснить в чём разница этих вариантов шт.В

Ни дня без подтасовок? Слева 2013й год и это за километр видно.

Правильно , Максим , знак в одной координате . Как всегда верно .

Я бы поспорил, но лень. Координаты (включая наклон) разные. Самое главное, а какая разница в какой координате знак, если там все остальное включая сам знак разное?

Лень и нечего показать это немного разное , но отличия существенные . Вы шт.В хорошо изучили ? Достойный изучения и коллекционного хранения экземпляр . Вариант шт.В 2009 спмд года имеет лишь маленькое отличие - выпадение контура на самом знаке , а зона выпадения контура по знаку в 2009 году без примыкающих к знаку линий шлифовки .
А интерес заключается в изучении разновидностей , как она произошла - её производная . Вот тогда , Максим , можно делать выводы , перебирая именно эти варианты в тех цепочке их возникновения . Шт. В настоящий разновид , образец единый с 2013 годом , но разным клеймом по году выпуска .Да и данные такие говорят о многом , подсказывая , что и как ) Но это уже кому как .Монолит ИЗО (это изображение со знаком) всегда будет в единых координатах по угловым контурам .
А вот шт. , А , Д , Г - это пережитки однотипного образца для выпуска одного и того же года - 2009 .
Если , вдруг если , лень отступит и вы сочтете необходимым вступить в диалог , то я готов на уровне показываемого мной материала изучить ваш . (см.фото во вложении) . Учиться никогда не поздно , чем я и занимаюсь . Но даже такой детализированный подход не поставит в ближайшее время точки в разновидностях 5-ти рублей современной ходячи . А размеры , так это плавающие деформированные в эллипсе , контуры и не более того - и это факт .
Информацию размещаю не для того , чтобы кому-нибудь навредить , а для того чтобы она имела место быть и каждый будет делать свои выводы .

Интересно стало относительно определения координаты установленного знака . То что на 13-м годе на 7-ь часов знак стоит немного выше - это не показатель . Плоскость в которой он стоит надо изучить на предмет идентичности т.е. совпадения по эллипсу поля . А вот монолитность рисунка и знака в верхних позитивных координатах по контурным маякам - тут всё как по маслу .
http://vfl.ru/fotos/2986389036635690.html
Вы когда нибудь сравнивали 2010 с 2013 ? Уверен нет .А здесь интересная деталь заложена , это когда внимательно смотришь и понимаешь весть процесс , а не толко слова маточник , штемпель и т.п.
Так смотришь и ещё разновидность найдём ):
http://vfl.ru/fotos/0fac5bba36635777.html
Иногда беру фото для примера с сайта эсканде , а потом показываю свои , думаю понятно по какой причине я так делаю . Смотрите на шт.Е 2009 смпд и 5 рублей 2010 спмд , на сравнительных фото во вложении . Возможно ничего не увидите . А на самом деле - очень много не изученного по 5-ти рублям , в полной мере я за много лет ещё далеко от окончательных вердиктов . А каталог можно набить ещё шире , если же конечно быть последовательными на основе уже внесённых в каталог разновидностей .

Фото с сайта эсканде при разлиновке перекрёстными линиями по верхним угловым контурам - дают тот же результат . Знаки в единой координате .

Относительно установки знака под иным углом :
Под микроскопом очень хорошо видно , что контурные разрушения могут деградировать , как и мелкие контуры мелких деталей , в том числе и знака . При освещении под разным углом происходит движение :
http://vfl.ru/fotos/4051fcf836758190.html
от того как деградировал контур или контуры , при даже одинаковом освещении , я уже не говорю о смещении монет при фотографировании или сканировании на долю мм , по разному будет восприятие при наложении и при осмотре . Нет на шт.Д ни какого перекоса , т.е. под иным углом знак не устанавливался , да и установить по таким признакам иной угол установки знака не представляется возможным , так как замеры надо проводить не только на разрушение по контурам , но и на соответствие эллипса в зоне установки знака , контурных образований и т.п. Хорошо видно как верхняя дуга развалилась , при этом буквы в своей пропорции с небольшими отклонения по разрушению контуров которые их образуют стоят без перекоса. Если бы наклон был ,как мы видим исчезающую верхнюю дужку , то как минимум половина знака исчезла бы в поле , а все контуры развалены , но сформированы , кроме развалившейся и верхней дужки , при этом буквенные контуры все в одной плоскости , но в разной степени деформации и освещение это хорошо показывает . Не может это быть разновидностью по установке знака - это разновидность тех издержек .
Очень много факторов , которые исключают существующие сегодняшние разновидности по разноустановленным координатам знака . Это факт и его не оспоришь . Просто вдумайтесь в размер знака .

Рельефная подсветка . "Шикарный наклон" , просто чудо этот шт.Д , действительно в нумизматике редко встретишь , нет нигде такоГО не найдёшь кроме , как у нас в современке.

Это pic/7987209.jpg самый правильный и правильно определяющий способ определения координатной разницы нанесения минтмарки на монолитном изображении после установки знака МД на поле монеты и ни одна шлифовка и точечная обработка исходника не изменит результата .
А так , такие варианты как шт.Д , будут считать установленными под разным углом не разобрав изменённой полуторамиллимитровой структуры знака .