Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 10-04-2021 12:00:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
На сайте https://www.escande.ru/forum/ есть разновидности шт.Б и шт.Г1 .В описании разновидностей аверсов (смотрите вложение) указано , что отличия шт.Г1 от шт.Б в расположении знака , т.е. шт.Г1 смещён влево относительно шт.Б . + разная ширина канта . При рассмотрении этих двух разновидностей явно прослеживается иная по уровню шлифовка штемпеля шт.Г1 , тем самым объём изображения шт.Г1 просто уменьшен по контурам избыточной подшлифовкой относительно шт.Б , простое нарушение первичных контуров того самого шт.Б . Смещение знака в координатах нет . Есть микроскопическое падение в поле утончённых подшлифовкой левых деталей "М" . Ширина канта шт.Г1 уменьшена относительно шт.Б , но и высота тоже .
Разная деформация штемпеля налицо , первое наложение делаем без учёта сильной деформации левой части разновидностей
http://vfl.ru/fotos/72a826fb34024658.html минтмарка стоит на месте .
Делаем наложение максимально возможного сопоставления двух одинаковых , но разно деформированных штемпелей
http://vfl.ru/fotos/a13945a834024688.html , всё в пределах погрешности на разную подготовку шлифовкой одного и рогоже образца с разной степенью деформации .


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - описание аверсов 5-ти рублей ммд 2009
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - описание аверсов 5-ти рублей ммд 2009 [ 132.79 Кб | Просмотров: 505 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 03-11-2021 19:06:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
EGOR21 писал(а):
На сайте https://www.escande.ru/forum/ есть разновидности шт.Б и шт.Г1 .В описании разновидностей аверсов (смотрите вложение) указано , что отличия шт.Г1 от шт.Б в расположении знака , т.е. шт.Г1 смещён влево относительно шт.Б . + разная ширина канта . При рассмотрении этих двух разновидностей явно прослеживается иная по уровню шлифовка штемпеля шт.Г1 , тем самым объём изображения шт.Г1 просто уменьшен по контурам избыточной подшлифовкой относительно шт.Б , простое нарушение первичных контуров того самого шт.Б . Смещение знака в координатах нет . Есть микроскопическое падение в поле утончённых подшлифовкой левых деталей "М" . Ширина канта шт.Г1 уменьшена относительно шт.Б , но и высота тоже .
Разная деформация штемпеля налицо , первое наложение делаем без учёта сильной деформации левой части разновидностей
http://vfl.ru/fotos/72a826fb34024658.html минтмарка стоит на месте .
Делаем наложение максимально возможного сопоставления двух одинаковых , но разно деформированных штемпелей
http://vfl.ru/fotos/a13945a834024688.html , всё в пределах погрешности на разную подготовку шлифовкой одного и рогоже образца с разной степенью деформации .

Для тех кто действительно желает разобраться в клейме знак МД . Знак это часть изображения которая может плавать в двух плоскостях , его изображение так же подвержено деформированию по контура и изменению своих геометрических пропорций .
На фото знаки 2012 и 2011 годов , если наши уважаемые разновидчики видят микроны выпадающих контуров , то здесь можно увидеть гораздо больше . Но скорее не увидят , невыгодно )


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - знаки 11-12
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - знаки 11-12 [ 1.91 Мб | Просмотров: 403 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 03-11-2021 23:15:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
EGOR21 писал(а):
Для тех кто действительно желает разобраться в клейме знак МД . Знак это часть изображения которая может плавать в двух плоскостях , его изображение так же подвержено деформированию по контура и изменению своих геометрических пропорций .
На фото знаки 2012 и 2011 годов , если наши уважаемые разновидчики видят микроны выпадающих контуров , то здесь можно увидеть гораздо больше . Но скорее не увидят , невыгодно )

По знакам открыл отдельную тему 5 рублей ММД знаки
много интересного , когда начинаешь детально изучать

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 06-11-2021 15:00:13 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
EGOR21 писал(а):
На сайте https://www.escande.ru/forum/ есть разновидности шт.Б и шт.Г1 .... всё в пределах погрешности на разную подготовку шлифовкой одного и рогоже образца с разной степенью деформации .

Егор, подскажите, а вот эти отличия у шт. Б и шт. Г1, описанные в примечании на сайте Эсканде (см. скрин) тоже являются последствием шлифовки?


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - CBF4A8EC-40EE-4F92-B955-1175BFE81EE1
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - CBF4A8EC-40EE-4F92-B955-1175BFE81EE1 [ 2.83 Мб | Просмотров: 352 ]

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 06-11-2021 16:26:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Прапор писал(а):
EGOR21 писал(а):
На сайте https://www.escande.ru/forum/ есть разновидности шт.Б и шт.Г1 .... всё в пределах погрешности на разную подготовку шлифовкой одного и рогоже образца с разной степенью деформации .

Егор, подскажите, а вот эти отличия у шт. Б и шт. Г1, описанные в примечании на сайте Эсканде (см. скрин) тоже являются последствием шлифовки?

Все вы прекрасно понимаете , шлифовка по полю это одно , контуры верхние и нижние - это другое . Контуры , в зависимости от того , где они находятся на стадии доработки - позитив маточника или негатив штемпеля имеют разные выступающие детали и что затронет , та же полировка , то вы и увидите . Вы же понимаете процесс изготовления штемпельной массы , а значит для вас не составит труда понять где какая ложбинка и полосочка деградирует, деформируется (видоизменяется) , эллипс видоизменяется , посредствам длительного использования образца и дополнительной обработки , будь то шлифовка(подшлифовка) , будь то полировка(подполировка) .
Смотрите , здесь всё хорошо видно :
http://vfl.ru/fotos/72a826fb34024658.html
На скорую руку сделал вам одну из отличительных деталей , для образца взял шт.А и шт.Б , ничего кроме налипшего металла не деформированный контур . Как нибудь на досуге сделаю вам по всем деталям хорошие фото . Да , а почему фото на сайте только магнитного периода ? Присмотритесь внимательнее к другим монетам .


Вложения:
Комментарий к файлу: это шт.А
Вы думаете , что эти моменты я не изучал , так они все ни о чём , раз работаете с микроскопными "разновидностями" , так правильно будет и изучать под микроскопом

это шт.А Вы думаете , что эти моменты я не изучал , так они все ни о чём , раз работаете с микроскопными
это шт.А Вы думаете , что эти моменты я не изучал , так они все ни о чём , раз работаете с микроскопными "разновидностями" , так правильно будет и изучать под микроскопом - пр [ 1.76 Мб | Просмотров: 331 ]
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -1
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -1 [ 1.12 Мб | Просмотров: 332 ]
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -к
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -к [ 1.66 Мб | Просмотров: 332 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 06-11-2021 19:50:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Так будет смотреть лучше . При любом раскладе у вас всегда белое будет чёрным . Это нормально )


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -к
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - б и а -к [ 2.98 Мб | Просмотров: 326 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 07-11-2021 12:16:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Прапор писал(а):
EGOR21 писал(а):
На сайте https://www.escande.ru/forum/ есть разновидности шт.Б и шт.Г1 .... всё в пределах погрешности на разную подготовку шлифовкой одного и рогоже образца с разной степенью деформации .

Егор, подскажите, а вот эти отличия у шт. Б и шт. Г1, описанные в примечании на сайте Эсканде (см. скрин) тоже являются последствием шлифовки?

Ой зря вы начали эту тему раскручивать относительно описания на сайте эсканде . Вы же понимаете , что в тех цепочке много что видоизменяется не по причине "так задумали" , а по причине "так получилось" . Геометрия рисунка , воспроизводится в двух плоскостях путём передавливания , плоскость штемпеля и плоскость маточника, эти две плоскости подвержены обработки , причем с разной степенью , а степень зависит от потерянных контуров . Ещё их обрабатывают в силу полученных дефектов . Для того чтобы выносить вердикты необходимо иметь представление что где "выпирает" над полем и как оно , это "выпирание" , может видоизмениться и где это происходит на штемпеле или маточнике . Начну с малого :
http://vfl.ru/fotos/40c4fecf36581770.html


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - шт.Б и шт.В
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - шт.Б и шт.В [ 1.95 Мб | Просмотров: 305 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 07-11-2021 12:55:07 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Егор, я правильно понимаю, что у 5 рублей 2009 ММД разновидностей нет, а все различия от издержек производства?

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 07-11-2021 14:49:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Прапор писал(а):
Егор, я правильно понимаю, что у 5 рублей 2009 ММД разновидностей нет, а все различия от издержек производства?

Разновидность есть , но не вся та , что представлена в каталоге . По расположению знака большая часть однотипный преобразованный издержками производства образец.

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 07-11-2021 20:08:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Для примера полное изображение наложения шт.Б и шт.В 5-ти рублей 2009 ммд
http://vfl.ru/fotos/1e95316d36587752.html
а то опять в какой нибудь подтасовке обвинят .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 09-11-2021 12:23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Это так для представления


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - ЗНАК
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - ЗНАК [ 725.8 Кб | Просмотров: 252 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 12-11-2021 17:34:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Исходя из анализа моделей подразделённых на разновидности шт.Б , шт.В и шт.Г , вывод однозначный это однотипная единая модель с единой координатой установленного знака , с разной обработкой в следствии контурных разрушений . Не показатель разнокоординатности то , что знак шт.Г жирнее , на шт.В тоньше и "милее" , для того чтобы его считать установленным в разных координатах относительно того же варианта шт.Б (он же шт.В) . Так как первично посаженное по эллипсу штемпеля изображение со знаком при тиражировании может иметь любые подвижки в двух обрабатываемых плоскостях болванок маточника и штемпеля с деградацией контуров . Эти шт. могут иметь разный этап , но не разные координаты в установке минтмарки и тем более не разный подготовленный с первична образец . Монолит позитивного изображения всегда покажет отклонения по перекрёстным длинным контурам , если таковые отклонения есть , я уже объяснял почему монолит это монолит и с ним не поспоришь . Можно увидеть разноразмерность в силу деградированных контуров , разнообъёмность в силу разной шлифовки , и не более того .
Буквой "У" ,на сканах , это я у себя обозначал условность шт.Г
Здесь можно посмотреть сканы с большим разрешением:
http://vfl.ru/fotos/e7daeef036661487.html


Вложения:
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - 5р09м ум
5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 - 5р09м ум [ 1.56 Мб | Просмотров: 200 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 18-11-2021 22:08:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 08:19:46
Сообщения: 908
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: тимофей
EGOR21 писал(а):
Исходя из анализа моделей подразделённых на разновидности шт.Б , шт.В и шт.Г , вывод однозначный это однотипная единая модель с единой координатой установленного знака , с разной обработкой в следствии контурных разрушений . Не показатель разнокоординатности то , что знак шт.Г жирнее , на шт.В тоньше и "милее" , для того чтобы его считать установленным в разных координатах относительно того же варианта шт.Б (он же шт.В) . Так как первично посаженное по эллипсу штемпеля изображение со знаком при тиражировании может иметь любые подвижки в двух обрабатываемых плоскостях болванок маточника и штемпеля с деградацией контуров . Эти шт. могут иметь разный этап , но не разные координаты в установке минтмарки и тем более не разный подготовленный с первична образец . Монолит позитивного изображения всегда покажет отклонения по перекрёстным длинным контурам , если таковые отклонения есть , я уже объяснял почему монолит это монолит и с ним не поспоришь . Можно увидеть разноразмерность в силу деградированных контуров , разнообъёмность в силу разной шлифовки , и не более того .
Буквой "У" ,на сканах , это я у себя обозначал условность шт.Г
Здесь можно посмотреть сканы с большим разрешением:
http://vfl.ru/fotos/e7daeef036661487.html

Проведите анализ по разновидности 1руб. 2010 ммд шт.А1 :D -А6-А7!

_________________
"Правду нужно подавать человеку,как подают пальто.чтобы помочь его одеть,а не тыкать им в лицо,словно это мокрый носовой платок.Иначе это не правда,а мерзость которую используют для насмешки над человеком, чтобы уязвить его."
ПРОДАМ:Деньга1799ЕМ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2009 ммд разновидность аверсов шт.Б и шт.Г1 Сообщение Добавлено: 18-11-2021 22:41:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Тимон1986 писал(а):
EGOR21 писал(а):
Исходя из анализа моделей подразделённых на разновидности шт.Б , шт.В и шт.Г , вывод однозначный это однотипная единая модель с единой координатой установленного знака , с разной обработкой в следствии контурных разрушений . Не показатель разнокоординатности то , что знак шт.Г жирнее , на шт.В тоньше и "милее" , для того чтобы его считать установленным в разных координатах относительно того же варианта шт.Б (он же шт.В) . Так как первично посаженное по эллипсу штемпеля изображение со знаком при тиражировании может иметь любые подвижки в двух обрабатываемых плоскостях болванок маточника и штемпеля с деградацией контуров . Эти шт. могут иметь разный этап , но не разные координаты в установке минтмарки и тем более не разный подготовленный с первична образец . Монолит позитивного изображения всегда покажет отклонения по перекрёстным длинным контурам , если таковые отклонения есть , я уже объяснял почему монолит это монолит и с ним не поспоришь . Можно увидеть разноразмерность в силу деградированных контуров , разнообъёмность в силу разной шлифовки , и не более того .
Буквой "У" ,на сканах , это я у себя обозначал условность шт.Г
Здесь можно посмотреть сканы с большим разрешением:
http://vfl.ru/fotos/e7daeef036661487.html

Проведите анализ по разновидности 1руб. 2010 ммд шт.А1 :D -А6-А7!

Доброго вечера ! Обычно так начинается общение . Ну да ладно , тема по 5-ти рублям , на заказ не работаю)))

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: