2010 5 рублей ММД возможно НОВЫЙ ВИД?

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 00:19:42

Приветствую Вас!!!!

Монограмма жирная, повернута против часовой стрелки больше чем все остальные.
Использован каталог Александра Сташкина аналога по каталогу НЕТ.
Фото монограмм.

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 00:23:22

Фото аверс-реверс.

Inco7 · **Добавлено:** 29-10-2011 06:55:43

Очень, конечно, на "В" похоже. А какой размер изображения?

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 07:54:24

Размер изображения у этой монеты "?" больше чем у "В" на 0.2-0.3 десятых миллиметра.

Если посмотреть направления от выбранных узлов монограммы "?" и таких же узлов монограммы "В", они у "?" все идут против часовой стрелки по сравнению с известным Шт."В" и другими Шт из каталога Александра

Вот фото.

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 09:57:03

Ещё пару фотографий.

vlazar · **Добавлено:** 29-10-2011 12:54:13

Что-то похожее или мне посто кажется?

Вложение:

2010 5 рублей ММД возможно НОВЫЙ ВИД? - SDC14206_copy 4 [ 813.33 Кб | Просмотров: 445 ]

Вложение:

2010 5 рублей ММД возможно НОВЫЙ ВИД? - Копия DSC01642_Сравнение [ 408.66 Кб | Просмотров: 445 ]

Inco7 · **Добавлено:** 29-10-2011 21:18:47

Думаю полезнее считать данный "шт. В" разновидом, во всяком случае пока. Вот вам моё мнение.
Думаю в данном случае мнения других экспертов нужны точно, ибо всем понятно, что вопрос спорный: выше рельеф, ниже рельеф....
---
Лично я вижу, что монограмма немного повернута по часовой стрелке. Короче надо посмотреть монету в живую.
Конечно могу попробовать найти такую же, но не думаю, что получиться, тем более сразу.
Надо отсылать на изучение Аеолусу, а то так и "повиснет" ни туда ни сюда.

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 22:01:44

vlazar писал(а):

Что-то похожее или мне посто кажется?
:oops:

Не очень ПОХОЖА!!!!!!

z81081 · **Добавлено:** 29-10-2011 22:03:00

Inco7 писал(а):

Думаю полезнее считать данный "шт. В" разновидом, во всяком случае пока. Вот вам моё мнение.
Думаю в данном случае мнения других экспертов нужны точно, ибо всем понятно, что вопрос спорный: выше рельеф, ниже рельеф....
---
Лично я вижу, что монограмма немного повернута по часовой стрелке. Короче надо посмотреть монету в живую.
Конечно могу попробовать найти такую же, но не думаю, что получиться, тем более сразу.
Надо отсылать на изучение Аеолусу, а то так и "повиснет" ни туда ни сюда.

Против часовой стрелки повёрнута.
Не вижу препятствий отправить для изучения Александру !!!!

superbarsik · **Добавлено:** 30-10-2011 14:39:40

Не надо беспокоить Александра. Если это новая разновидность, будьте уверены - он сам побеспокоит

Пока же не вижу никакой разницы в положении кренделей. Разница в глубине гравировки (толщине линий) видна, но это не повод для разговора о новой разновидности.

Линии, проведенные от кренделя вверх к лапе, не корректны. Такие линии опасно проводить, слишком велика погрешность. Гораздо надежнее обрисовывать внешний контур кренделя или делить линиями его внутренние пространства и смотреть на разницу площадей разделенных частей.

z81081 · **Добавлено:** 30-10-2011 15:06:42

superbarsik писал(а):

Разница в глубине гравировки (толщине линий) видна, но это не повод для разговора о новой разновидности.

Согласен такая разлиновка хорошо показывает сходство положения монограммы с вариантом "В".
Но разница в толщине линий и их окончаний у разных элементов не может быть простым браком варианта "В".

superbarsik · **Добавлено:** 30-10-2011 15:26:58

z81081 писал(а):

superbarsik писал(а):

Разница в глубине гравировки (толщине линий) видна, но это не повод для разговора о новой разновидности.

Но разница в толщине линий и их окончаний у разных элементов не может быть простым браком варианта "В".

Именно это и говорит о разных гравировках одного и того же штемпеля.

А о браке речи действительно не идет, тут никакого брака не наблюдается.

z81081 · **Добавлено:** 31-10-2011 02:15:37

superbarsik писал(а):

Именно это и говорит о разных гравировках одного и того же штемпеля.

Если гравировка разная и она значительно отличается своей толщиной от "обычно-привычного "В"", значит это уже не "ОБЫЧНО ПРИВЫЧНЫЙ В" - а вариант гравировки монограммы "В1".

Как считаете этот вариант можно рассматривать как вариант гравировки "В1".

Serhio413 · **Добавлено:** 31-10-2011 07:09:06

В это. только с более толстой монограммой

z81081 · **Добавлено:** 31-10-2011 08:50:40

Serhio413 писал(а):

В это. только с более толстой монограммой

Согласен положение такое же как у "В".
Может "В -жирный"

Направление шлифовки в нижней части хвоста до самого канта менее заметное и смешанное добавилось направление 180-90.

Serhio413 · **Добавлено:** 31-10-2011 08:57:22

В - жирный,
В- тонкий,
Потом появится В - очень тонкий. Думаю, на разновид не тянет

z81081 · **Добавлено:** 31-10-2011 09:30:15

И всё же В-жирный или В-тонкий сегодня имеют место быть и дополнять ДРУГ-ДРУГА

Это как 10 рублей 2010 года 1.23 Е (залипание) и 1.23Е(чистый без залипания) имеют место быть и дополнять ДРУГ-ДРУГА.

Направление реверса шлифовка одинаковая по всей поверхности.

Inco7 · **Добавлено:** 31-10-2011 21:31:15

Ух ты... эх ты... Ну и полемика....
Надо мне поднимать свои спорные "В", пожалуй.

superbarsik · **Добавлено:** 31-10-2011 23:10:39

z81081 писал(а):

superbarsik писал(а):

Именно это и говорит о разных гравировках одного и того же штемпеля.

Если гравировка разная и она значительно отличается своей толщиной от "обычно-привычного "В"", значит это уже не "ОБЫЧНО ПРИВЫЧНЫЙ В" - а вариант гравировки монограммы "В1".

Как считаете этот вариант можно рассматривать как вариант гравировки "В1".

Обычно варианты гравировки сейчас не отдельно не нумеруют, в современной российской нумизматике от этого в большинстве случаев ушли. Иногда, если различия гравировок одного и того же штемпеля очевидны, даются примечания в каталогах, что существуют различные гравировки такого-то конкретного элемента. Даже приводятся картинки. Хороший пример тут недавно в одной из веток был - варианты гравировки буквы М на 50 коп. 1997 ммд.

В советской нумизматике некоторые заметные гравировки признавались (и до сих по традиции пор признаются) за отдельные разновидности и имеют в каталогах свои номера. Видимо, это связано с тем, что раньше (в 20-50 годы прошлого века) многие элементы на рабочих штемпелях доводились (гравировались) вручную, что приводило к заметным различиям в их рисунках.

Но в данном случае трудно говорить о том, что гравировка монет В и ? имеет существенные различия. Если говорить совсем грубо, то штемпель ? - это доработанный штемпель В (в плане гравировки кренделя).

z81081 · **Добавлено:** 01-11-2011 06:14:30

Приветствую

superbarsik писал(а):

Но в данном случае трудно говорить о том, что гравировка монет В и ? имеет существенные различия. Если говорить совсем грубо, то штемпель ? - это доработанный штемпель В (в плане гравировки кренделя).

Совершенно согласен !!!!

1.Разобрались это НЕ БРАК.
2.Это доработанный штемпель В (в плане гравировки кренделя).

В любом случае сегодня есть вариант гравировки обычно-привычный "В" и "В-толстый " доработанный штемпель «В» - монограмма гравирована толстыми линиями, которые могут дополнить или дополнять ДРУГ-ДРУГА кому как нравится

Монета на аукционе здесь
viewtopic.php?f=118&t=242542

Благадарю ВСЕХ :!:

За ответы с информацией, поправки, замечания и уточнения :!:

Монеты России и СССР