Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 15:18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
Монета предоставлена Inco7. Сканы прилагаются.

Вживую монета была сравнена со всеми одноштемпельными вариантами, размер изображения аверса малый. Наиболее близкий вариант - Г, но отсутствуют как характерные его признаки, так и шлифовка не соответствует. Положение монограммы (и других элементов изображения) не совпадают с вариантом Г.

Это не мое мнение, а лишь версия Николая.

Он просит всех заинтересованных принять участие в обсуждении.

При необходимости могут быть предоставлены фотографии отдельных элементов, для лучшего зрительного восприятия шлифовки. Для этого обращайтесь к Inco7.


Вложения:
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img934x
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img934x [ 1.85 Мб | Просмотров: 523 ]
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img935x
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img935x [ 1.97 Мб | Просмотров: 523 ]

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 15:55:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
а с вариантом Д положение монограммы сравнивалось?

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 16:30:27 

Зарегистрирован: 14-01-2010 16:24:13
Сообщения: 534
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Монограмма ещё больше повёрнута вправо, чем в Д по отношению к А

_________________
Обращайтесь, есть:
2 рубля 2012 г. Д.С.Дохтуров 50 шт.
возможен обмен в Нске
5 рублей 2012 г. Сражение при Березине 50 шт. возможен обмен в Нске
10 рублей 2011 г. ГВС Елец 100 шт. только продажа


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 17:27:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12375
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Это примерно то же самое,что и по 2 руб. 2010 ммд. В 2-ах есть вопросы...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 17:42:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
Шлифовка похожа на вар. 2 шт. Г, но ручаться за это не буду. Inco7 ответит на все вопросы. Он гораздо лучше меня разбирается в характерных особенностях московских 5-ков 2010.

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:03:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Globox писал(а):
Шлифовка похожа на вар. 2 шт. Г, но ручаться за это не буду. Inco7 ответит на все вопросы. Он гораздо лучше меня разбирается в характерных особенностях московских 5-ков 2010.

Опять таки путаница тут небольшая получается. шт.Г отличается не по аверсу, а по реверсу, т.е. там где "5" написано может быть разная шлифовка, а на обороте - нет.
Я сравнивал со всеми вариантами. Шлифовка уникальная. Нет характерных царапин штемпеля, которые говорили бы о принадлежности хотя бы к какому-нибудь известному варианту.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:05:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Serhio413 писал(а):
а с вариантом Д положение монограммы сравнивалось?

Так то да, монограмма очень похожа, но "Д" я вижу другой совсем он: монограмма на "новом" значительно ближе к лапе орла.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Последний раз редактировалось Inco7 20-10-2011 20:04:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:11:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
А если наложить в фотошопе шт. Д и эту монету, как это делает Александр Сташкин, чтобы уловить разницу?
И можно выложить здесь фото, чтобы посмотреть на шлифовку?

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Последний раз редактировалось Serhio413 20-10-2011 19:15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Serhio413 писал(а):
А если наложить в фотошопе шт. Д и эту монету, как это делает Александр Сташкин, чтобы уловить разницу?

Просто посмотрел щас в лупу и накладывать нечего - монеты разные. Могу завтра сделать при дневном свете две фотки сходные: попереключать их сможет любой и разница будет видна (после первого же переключения).
А смысл этого действа, если и так это понятно?

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:43:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Пощелкал это фото со всеми одноштемпельными вариантами, по положению близко и к шт. Д и как мне кажется еще ближе к шт. И. Но на первый взгляд не совпадает с ними. Еще заметил что когти у орла гравированы по-другому. Мне кажется загнуты более сильно, чем на всех остальных вариантах. На картинке обвел отличия.


Вложения:
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img934x
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - img934x [ 792 Кб | Просмотров: 445 ]

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 19:51:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Попробую завтра сделать несколько фото, а может скан всех вариантов сразу (чтобы каждый мог взять этот скан и сделать собственноручно наложение).

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 20:24:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Что ж, господа, информация по существованию новой разновидности пока подтверждается (далее не буду распространяться о некоторых разговорах в личке более положенного)........

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Последний раз редактировалось Inco7 20-10-2011 21:05:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 20-10-2011 20:31:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
....а посему, буду делать только фотки данной монеты (чтобы всем была видна шлифовка). Видимо, данные фото уже появятся не здесь, а в ветке разновидов 2010 года: viewtopic.php?t=68115&start=250

Всем удачи в поисках!

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 13:01:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Выложил фото в целевой ветке.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 13:08:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Получается, направление шлифовки на аверсе совпадает с вариантом Г?

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 13:49:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Serhio413 писал(а):
Получается, направление шлифовки на аверсе совпадает с вариантом Г?

Да аверс шт.Г(А.С.)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 14:39:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Serhio413 писал(а):
Получается, направление шлифовки на аверсе совпадает с вариантом Г?

Не совпадает в том то и штука. Просто похож, а не совпадает. Есть совпадение с картинкой, но когда берешь реальную шт.Г, то все вопросы отпадают: различия наклона чувствуется и в некоторых частях монеты чувствуется сильно.

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Последний раз редактировалось Inco7 21-10-2011 14:43:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 14:41:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Многоуважаемый, senya, ваши заслуги бесспорны и вы не ошибаетесь совсем, но в этом случае вы ошиблись, это не вариант Г. Это новый вариант. При всем моём уважении, вы в данном случае, в конкретном меньшинстве остаетесь....

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 14:42:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Inco7 писал(а):
Serhio413 писал(а):
Получается, направление шлифовки на аверсе совпадает с вариантом Г?

Не совпадает в том то и штука. Просто похож, а не совпадает.


Ну тогда нарисуйте линии штриховки, как у А.С. в обзорах. Чтобы можно было сравнить с Г

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 14:46:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Serhio413 писал(а):
Inco7 писал(а):
Serhio413 писал(а):
Получается, направление шлифовки на аверсе совпадает с вариантом Г?

Не совпадает в том то и штука. Просто похож, а не совпадает.


Ну тогда нарисуйте линии штриховки, как у А.С. в обзорах. Чтобы можно было сравнить с Г

Ну, так то нечем нарисовать.....
(Да простят меня боги), выложу картинку с характерными линиями (отсутствующими на шт.Г) и по которым можно идентифицировать этот вариант.
---
Вверху монограмма шт....., а пожалуй определите что где сами.....


Вложения:
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 05 ф Г
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 05 ф Г [ 120.37 Кб | Просмотров: 366 ]
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 01 ф К (Н3)
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 01 ф К (Н3) [ 120.68 Кб | Просмотров: 366 ]
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 10б.JPG
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - 10б.JPG [ 1.08 Мб | Просмотров: 367 ]

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 15:07:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
Просмотрел свои запасы Г (шт. Г). Среди них обнаружил новый вариант, такой же, как у Николая. Монета была отложена мной в кучу Г (шт. Г) по недосмотру, т.к. на первый взгляд очень похожа на Г (шт. Г). Вот, сделанные на скорую руку изображения поверхности монеты в окрестностях монограммы. Сохраните картинки на жесткий диск, и погоняйте их туда-сюда - тут же увидите несомненные различия. Верхняя картинка - новый штамп, нижняя - Г (шт. Г). Моя монетка имеет такое же двухстороннее соударение, что и экземпляр, предоставленный Николаем.


Вложения:
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - DSCN3354.JPG
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - DSCN3354.JPG [ 747.28 Кб | Просмотров: 361 ]
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - DSCN3355.JPG
5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. - DSCN3355.JPG [ 757.55 Кб | Просмотров: 361 ]

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 15:11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Отлично. :D

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 16:50:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Покажите реверс обеих монет,что-бы и реверс можно было сравнить.


Последний раз редактировалось senya 21-10-2011 16:59:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 16:55:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Хотя и так видно, что разное направление шлифовки.
Я про аверс.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 рублей 2010 ммд. Новый вариант? Обсуждение. Сообщение Добавлено: 21-10-2011 17:02:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-04-2010 10:46:56
Сообщения: 2248
Город: МО Электросталь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Николай
Что-то я об этом даже не думал. Сейчас фото уже не получатся. Хотя, пожалуй, потом можно будет сделать.
Может, Константин завтра сделает такие фото, а то я работаю.....

_________________
_______Куплю:_______
5 рублей 2009 ММД магнит Н-5.5Г3 / Н-5.4Г по АС (т.н. "новый").


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: