Монеты России и СССР

Добрый вечер, форумчане!
Буквально несколько минут тому назад попалась мне эта монетка.
Очень удивила форма буквы "М"!
Сначала под лупой, показалось, что заглавная, потом уже фото рассмотрел...
По Ю.К. расположение знака монетного двора шт. А

Такая форма буквы, это частое явление?
Или брак какой?
Или разновид новый?

Нет, не разновид. Такое встречается иногда на пятаках 2002-2003 г. Вот тема, где это обсуждалось viewtopic.php?t=125379. Самому за 1,5 года один раз такое попалось. Выглядит необычно, красиво.

_Sid_, хорошая монета

Интересный, сложный брак.

Алексей!
Вот сестренка Вашей монетки.

viewtopic.php?f=51&t=187259

Отложил ее.Греет сердце своей необычностью!
С уважением Станислав.

Монета _Sid_ интересна тем, что кроме искаженной М, в нижней половине рисунка видно двоение элементов как это бывает при двойном ударе.

Т.е., в итоге, банальный засор штемпеля?

Нет там не банальный засор штемпеля!

От обычного шт. А найдены следующие отличия:

1) буква монетного двора (самый частый штемпель А) расположенна поверх еще одной буквы "М" расположенной ниже и сильно наклоненной в лево.

2) Обе буквы сливаются в одну образуя одну большую М со скошенным в право низом.

3)Как заметил superbarsik изображение нижний части монены ( по пояс Георгия П.) с частичным двоением, как букв так и коня...

Сегодня сделаю и выложу новые снимки!
Монету буду выставлять на аукционе...

Алексей!
Вот фото моей монетки.
Та же ситуация.Изображение раздвоено.
Монета симпатичная,предложения о покупке поступали.Но решил оставить себе.
Так и не пришли к единому мнению о том,как такое получилось.
С уважением Станислав.

adara78, _Sid_:

какое направление шлифовки на ваших монетах (аверс и реверс)?

Было бы интересно узнать, одинаковая ли у монет штемпельная пара.

Аверс:
с 20:00 на 14:00
Реверс:
с 21:30 на 15:30.
Ждем ответа Алексея!

Аверс:
с 20:30 на 14:30
Реверс:
с 21:30 на 15:30

Штемпельная пара у нас со Станиславом разная!
Первое отличие, которое бросилось в глаза - копыто коня (на монете Станислава двоение копыта с права; на моей такого нет)

Монета на аукционе:
viewtopic.php?t=223647

Пока аукцион не закончился и монета не перешла к новому владельцу буду делится новой информацией особенностей этой монеты ( по факту её обнаружения) !

Алексей, Станислав!

Спасибо за ответ. Честно говоря, ожидал, что шлифовка аверса будет у ваших монет одинаковая (тем более, что реверс одинаковый). Предполагал, что частичный "двойной удар" произошел при изготовлении раб. штемпеля раб. маточником (например, в результате взаимного сдвига поверхностей относительно ч/с при втором ударе маточника по заготовке рабочего штемпеля).

А теперь моего разумения не совсем хватает, чтобы правильно ответить на вопрос о причине возникновения этого интересного брака Мне не известны случаи, когда тот или иной вид «двойного удара» в разном виде присутствовал на монетах, отчеканенных несколькими рабочими штемпелями. В современной машинной чеканке двойной удар обычно встречается только на одной стороне одного рабочего штемпеля и поэтому не имеет вариантов – элементы двоения абсолютно одинаковы на всех монетах, вышедших из одной штемпельной пары.

Остается надеяться, что эту тему заметят и разъяснят нам корифеи монетного производства, периодически посещающие монетные дворы и своими глазами наблюдающие за процессом изготовления монет (в т.ч. за процессом возникновения брака под названием «двойной удар»)

Совсем недавно встречался с одним форумчанином (с этого форума), обсуждали именно этот вид брака. Пришел домой, высыпал кучу отложенных ранее пятаков и гривенников 2003 года (хотя такой вид брака, только менее выраженный есть и на 1к 2002 и на 10к 2002 и т.д.), разложил поштемпельно. Попалось по несколько монет, чеканенных одной парой штемпелей, и довольно большое количество монет-одиночек. Если пара одна, то все дефекты - двоения, наплывы, непрочеканы - совпадают. Вывод: эти дефекты получаются при переводке изображения с рабочего маточника на рабочий штемпель. А уж что там в какой момент должно дрогнуть, чтобы такая бяка вылезла - это уже не ко мне.

Монеты с таким браком мне попадались много раз. Именно 5 коп. 2003 М и еще вроде 10 коп. 2003 М.
На 5 коп. 2003 такого вообще особенно много, и много вариантов раздвоения. Это совсем не редкость. Кажется даже 5 коп. 2003 без буквы с таким двоением попадались.

Да, мне тоже. Особенно сильно у нее раздвоена сама буква М.

Сопоставив все факты, в т.ч. ценные наблюдения Прапора и coins 2001 об определенном разнообразии двоений на монетах 2003 и 2002 г., пришел для себя к наиболее вероятной причине появления такого брака (ручную чеканку не рассматривал, там причина появления монет с "двойным ударом" совершенно другая в отличие от монет машинной чеканки).

В наших случаях (2002-2003 г. ммд) это не классический ДУ как, например, на печально известном линкольн-центе 1955 г., когда двоится все изображение (в результате повторного и несоосного удара РМ по заготовке РШ). Это квази-ДУ.

Судя по всему, причина та же, что и на американских пятицентовиках 2004 г. (Мир) и 2005 г. (бизон), где двоение элементов рисунка локализуется только в определенной части РШ, а не на всем штемпеле.

Эти монеты чеканились по новой системе изготовления РШ (в США на нее перешли с 1997 г.), когда для изготовления РШ требуется не 2-4 удара РМ по заготовке РШ, а всего лишь один сильный ход пресса. Специалисты филадельфийского мд установили, что сверхмощное давление пресса приводит к повороту некоторых заготовок РШ в процессе перевода на них изображения с РМ, что и приводит к частичному двоению.

Видимо, на ММД новый техпроцесс в 2002-2003 гг. не очень успешно налаживался, поворачивалось много заготовок РШ, а отсюда и разнообразие имеющихся монет одинаковых типов с квази-ДУ.

Я не претендую на истину (ее могут раскрыть только специалисты ММД), но на базе имеющейся информации ничего другого на этот счет придумать не могу

Вот еще одна монета 2003 г. в копилку этой темы, нашел на днях при разгребании закромов.