Монеты России и СССР

На сегодняшний день в каталоге есть разновидность реверса 2-х рублей 2007 ммд шт.4.11 и мне стало интересно "как она получилась" . Как мы рассматриваем монеты - под лупой , со сканированного ИЗО или плоской фотографии . И в том и в другом случае мы не видим обеими глазами т.е. не видим объёмной картинки . Начал более детально рассматривать этот шт.4.11 и получается , что если создать равномерный обзор всего рельефа , то разновидность теряется . Посмотрите в хороший стереомикроскоп с круговой равномерной контурной подсветкой - этот разновид исчезнет на глазах . Если у кого то нет такой возможности , то можно в любой торгующей микроскопами компании попросить продемонстрировать как работает микроскоп и заодно увидеть как на самом деле смотрятся те или иные разновиды , а особенно знаки МД .
На примере одной и тоже монеты покажу как видится плоское изображение и как рельефное .
Добавлю наложение реверсов 2-х рублей 2007 ммд шт.4.11 и реверса 2-х рублей 2008 ммд , фото рельефные .
http://images.vfl.ru/ii/1573676404/2673 ... 551562.gif

обе 2007 ммд :

http://images.vfl.ru/ii/1573676983/dd07 ... 551683.gif

я бы сказал что 4,12 превращается в 4,12... а микроскоп конечно хороший...

1. Это фото не с микроскопа .
2. Так видно через микроскоп .
3. Это шт.4.11 он же шт.4.12 это верно .
В 2007 году этот шт не редкость , поэтому сравнить очень легко .
http://images.vfl.ru/ii/1573714665/1eb3 ... 554164.jpg
так слегка потрепанный шт.шт.4.12 - вид разный значит разновидность - тут вопросов не может быть .

а этой погрешностью можно пренебречь???
а то что левый шлифованный низ берем в расчет???

вы хотите сказать что в этом наложении есть 4,11. ??? я бы ее у вас не купил...

Конечно берём , только немного по-другому :
http://images.vfl.ru/ii/1573786019/e40a ... 564877.jpg
Именно на этом наложении очень хорошо видно
http://images.vfl.ru/ii/1573676983/dd07 ... 551683.gif
как "болтается" поле монет относительно друг друга .

Так покупать нечего , шт.4.11 как таковой отсутствует . А если брать за основу то , что уже взяли ( не вы а то что есть в каталоге) , так это тот самый вариант , только не искаверканный своей "жизнью по размножению разновидностей " в многоступенчатом процессе воспроизводства и изготовления штемпелей .
Когда мы вот так видим монету:
http://images.vfl.ru/ii/1573787264/eeb1 ... 564951.jpg
То представление о жизни и рождении штемпелей становиться явным :
http://images.vfl.ru/ii/1573787530/0e2f ... 564967.gif
это так пример

спасибо конечно за картинки опять и снова... я их видел... они меня не убедили в том что на них есть 4,11... точнее вы меня этими картинками убедили что 4,11 вы в руках не держали... да... наверно так... имхо...
только прошу без - ну тогда покажите... их нет у меня... не держу...

Я даже и убеждать не буду - бессмысленно . Показать вы конечно же ничего не сможете , да и не надо . Есть такой сайт :
http://www.escande.ru/catalogue/katalog-2/2rur
там всё хорошо представлено именно в плоском просмотре . Так не для доказательства , см. наложение , мне доказательства не требуются , да и признание разновидностей не разновидностями не всем интересно ,
http://images.vfl.ru/ii/1573799627/e1de ... 565886.gif
в плоской картинке двигаются линии , а в рельефной и линии и сам рельеф со всеми перекосами и т.п. .

7-й год ммд - очень своеобразный в своих разновидностях , даже клеймо знака МД имеет четыре вида , вот одно из них .
http://images.vfl.ru/ii/1573800591/7aed ... 565992.jpg

Егор, а давайте проведем следственный эксперимент. вы возьмете 5 монет 4.11 с аверсом А, и 5 монет 4.12 с аверсом Б, пронумеруете их маркером, и выложите тут реверсы, а мы погадаем какой у реверса аверс. Вы потом выложите ответы и посмотрим на точность, по вашей логике все 4.11 мы должны будем определить как 4.12.

Зачем столько суеты , когда могу просто показать аверс А показанного "шт.4.11" , а уважаемый "КОКА" подтвердил его как шт .4.12 - так это вообще будет "РАРИТЕТ" , ведь по определению этот реверс шт.4.11 есть только у аверса А и В .
Аверс А сформатирован с дефектным "шт.4.11" (он же шт.4.12) , и этот дефект со штемпеля не убрать . Если вы посмотрите в идеальном сохране монету с аверсом В (шт.4.12) и реверс шт.4.12 2008 ммд с таким же длинным заходом как и у шт.4.11 - то они вам многое расскажут , а может и не увидите то что надо .
А вопрос темы имеет другую направленность .
Я показал реверс 2008 года ммд с "заходом" завитка на другом уровне и показал как он выглядет если его распределить в рельефе .Если рельеф и высота канта меняется + перекосы , меняется плоскость примыкания - она становится неравномерной.
http://images.vfl.ru/ii/1573807675/51a3 ... 567423.jpg
Кстати если сами себе дадите ответ почему на некоторых монетах по заходам деталей контур канта съезжает во внутрь ? :
http://images.vfl.ru/ii/1573807092/478e ... 567284.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1573809161/e192 ... 567742.jpg
то и принцип образования шт.4.11 вам станет понятен и само собой отпадёт как разновидность шт. , а разновид останется .
Во время тиражирования монет 2007 года , партию добивали раздолбанным шт.4.12 (он же шт.4.11) из остатков ресурса воспроизводства штемпелей данного номинала для 2008 года .
На сегодняшний день "точность в логике" , исходя из постов выше , следующаяя :
1. Показанный реверс шт.4.12 , а не шт.4.11 .
2. Так как он имеет аверс А , то это "раритетная" находка .
ГОТОВ ЭТОТ РАРИТЕТ ПРОДАТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО .
Аверсы монет с которых делалось фото :

Максим , а давайте угадаем эти реверсы :

Начну с придирок нам всеж не штемпельный блеск интересен, а изображение) и надеюсь что год у всех монет один.
а так хоть все самое интересное и нужное засвечено, лично мне все монеты видятся как 4.12.

Извините Максим , сразу не сказал - это реверсы СПМД , год у всех один , некоторые из них имеют разные аверсы .(сканы сделаны с одинаковым освещением , так чтобы примыкающие детали были более видны)
здесь файл побольше :
http://images.vfl.ru/ii/1574024593/fba7 ... 596144.jpg

ну да подловили. все кроме последней 4.23. последний 4.21 . только смысл теперь с вами в шарады играть если вы осознано на клоунаду пошли.
ПС. хотя может какая то и 4.24, мерять размер не стал.

ну тогда поздравляю, выставляйте на торги... если мое мнение для вас авторитет то вперед и с песнями... половину мне... зря я тут что ли распинаюсь???

А для остальных ? Пусть это будет нашей с вами находкой .

Максим , да нет никакой клоунады , в данный момент просматриваю 2 рубля СПМД . Просто интересно - как вы по реверсам определите аверсы ? А замеры сделать не сложно , а вот без замеров ...

я предлагал по реверсам определить вполне конкретные аверсы на 2007м году. Если взять только два вида 4.11А и 4.12Б, то согласно текущим каталогам определение ревеса автоматом влечет определение аверса. В этом и суть эксперимента, если достаточно большое количество людей определит аверсы монет правильно, то значит таки есть различия не только в виде изображения.

Да ну её в баню эту затею , с реверсами 2007 ммд разобрались сразу по аверсу , а реверсы спмд можем оставить в покое .

Добавлю немного информации от номинала 5-ти рублей , реверс 5.3 2008 и 2009 ммд не магнитный период . На сканере хорошо видно один и тот же штемпель с одинаковой подшлифовкой в работе как 2008 - го , так и 2009 годов . В 2009 году нос у номинала вырос как у "Буратино" .
http://images.vfl.ru/ii/1575095449/7509 ... 748329.gif
а шт 4.11 просто немного подносился
например дужка буквы "Й" на аверсе 5-ти рублей 2008 ммд тоже живёт сама по себе :
http://images.vfl.ru/ii/1575096284/80d9 ... 748525.gif
и не только дужка , но и цифра может бегать :
http://images.vfl.ru/ii/1575097394/aab0 ... 748713.gif
при этом минтмарка стоит как вкопанная в одинаковых координатах , как в 2008 , так и в 2009 году .

Егор !!! Добрый !
По вас реально скучаю с сайта Сташкина !!!
По вам и вашим "Методам" )))

Линия по завитку на 9 часов на второй монете проведена не по заходу завитка за кант а по канту с непрочеканом завиток заходит выше.

не не... находка ваша и только ваша!!! мои только 50% с продажи... куплю жене сапоги!!!

Дмитрий , полностью доверяю вам заняться продажей . Только на сапоги придётся добавлять значительную сумму от возможного гонорара 50% , который составит в пределах 1-го рубля )-: