Монеты России и СССР

Предлагаю обсудить вопросы, возникшие после очередного (06.03.2009) внесения изменений и дополнений в известную всем классификацию разновидностей современных монет РФ.
Может быть, обсуждение поможет улучшить классификацию, а может быть, все сведется к флуду. Посмотрим.

Навскидку:
5р2008СП указаны только 3 разновидности реверса (вроде как все мы здесь видели 4)?.
5р2008М: указаны 3 разновидноси реверса, в т.ч. 2 прошлых лет. Один из них известен, а про второй услышал впервые. Что-то я пропустил, где-то была информация про 5к08М с этим реверсом?
У 1к08М и 5к08М аверс с буквой выше обозначен буквой Б, хотя логичнее их обозначать А (на основе косвенной информации - монеты с буквой выше чеканились в конце 2007-начале 2008 небольшим тиражом).

Ну и еще есть ряд вопросов, но после более обстоятельного анализа.

Заодно опрос: есть ли смысл продолжать тему? Прошу не стесняться. Если смысла не будет, похерим тему во избежание.

считаю, что надо. кому не интересно, мимо пройдет..

Олег, во-первых, цитирую: "06.03.2009. Обновлены сведения об 1, 5 и 10 копейках 1997-2009. Изменена классификация штемпелей реверсов 5 копеек".
Придёт очередь и крупных номиналов.
Информаци о реверсах пятирублевок 2008 добавлена ещё 25 августа 2008 и с того времени не обновлялась (в том числе и 5 рублей 2008 ммд 1.1 была там изначально).

Классификация штемпелей 5 копеек давно напрашивала изменений. Хотел состряпать письмо Юрию с размышлениями по этому поводу, но всё руки не доходили, но Юрий и без посторонних всё замечательно сделал.

Насчет вариантов аверсов в 2008 году. Так это как бы давно принято, что рядовой вариант А, а более редкие Б, В, и т. д. в порядке повышения редкости либо в порядке обнаружения. С широким кантом и приподнятой буквой пореже, так что противоречий тут не вижу.

Ну раз 50 коп. 2008г. М нет старого реверса на сайте, значит дальше 10 коп. ЮК не пошел пока. Да, и цен же там нет новых сине/красных
Вот с ценнами 1,5 коп. что касается 2007 и 2008г. на Москву, я не согласен.

Ну Юра, да, любит невзначай поменять обозначения,

Труд конечно сложно переоценить, работа большая, все мы ценим, но вот к смене обозначений мне кажется прибегать не желательно, хочешь-нехочешь но путанницу это вносит. Только вроде к одним привыкнешь, составляешь свои списки, что есть и что искать, потом видишь ... усе уже по другому, не новые добавляются, а переименовываются старые. Систему нужно сделать более унифицированной, чтобы при появлении новых штемпелей для них всегда можно было присвоить номер не прибегая к переименованию всех предыдущих.

Мне так видится. А в остальном, я уже говорил, каталогизировать современную ходячку дело очень нужное и полезное.

Ничего личного, все ради общего дела.

я тоже расстоился что нумерация поменялась... ладно в электронном виде поменять просто, а вот на холдере как?

С одной стороны это развитие..

Лучше подписывать "Хвостик короткий, ножка не срезана, завиток касается канта", "Хвостик короткий, ножка срезана, завиток не касается канта", и т. д. , и. т. п.
Или вообще не подписывать. У меня, например, рука не поднималась подписывать московскую оборотку 3.31 (по новейшим обозначения), появившуюся в 2006 году цифрами 4.41, в то время, как 4.3 появилась только в 2007.
Рано или поздно всё-равно пришлось бы менять, лучше сейчас.

Переименование подразумевает нумерацию по новой, а зачем делать все по новой, когда можно просто продолжать. Мне кажется нужно систему такую придумать, чтобы была возможность именно конструировать новый номер, а не начинать все заново. мне кажется так, ИМХО

Мне кажется, ЮК делает правильно, что не торопится. Если сразу вносить в каталог каждый разновид, который всплывает, то нумерацию по отдельным позициям придется менять не раз в год, а два-три раза. Поэтому иногда лучше подождать, особенно если нет определенности по частоте встречаемости (в целом по стране, а не в каком-то отдельном регионе на сегодняшний день) и, соответственно, не устоялась цена.

К последней версии каталога, конечно, есть ряд вопросов. Например, по реверсам пятирублевок их обозначил oleg_n. Как и paulish'у, мне тоже непонятно, почему в каталоге до сих пор нет 50коп2008М со старым реверсом - монета давно и широко известна, хотя с ее реальной оценкой, правда, пока не все понятно. Давно пора было бы дать картинку фрагмента аверса с буквой М для московских 50 коп. 2008г. тип Д. Не уверен, что надо было разделять 3-й тип аверса 2 руб. 2008М на В и Г по признаку загнутости левой ножки монограммы монетного двора, разница ускользающе мала и может быть результатом простейшей подгравровки. На 1 руб. 2007М встречаются экземпляры со значительно более выраженной разницей этого элемента (скан прилагаю), но это не повод их каталогизировать как разновидности.

Что касается цен на нечасто встречающиеся разновиды и рарики, то здесь не надо быть особо критичными к оценкам ЮК. За отдельными исключениями мне они кажутся вполне сбалансированными на сегодняшний день. А плюс-минус по цене допустим всегда, особенно по регионам. Вот у ЮК, например, московская копейка 2008г. с приподнятой М и широким гуртом выделена как не совсем обычная. Лично я на текущий момент с этим соглашусь - недавно только поймал свой первый экземпляр. И года не прошло! А у Аэолуса и ряда других коллег, как я понял, этот тип встречается давно и часто.

Поэтому торопиться с выводами, наверное, не стоит. Лет через 10 степень редкости в целом по стране определится четко, и цены устаканятся.

В целом же считаю, что сегодня тему ходячки по разновидам ЮК тащит практически один, и надо просто сказать ему за это спасибо. Тем более, денег за доступ к каталогу пока не берет.

Могу предложить несколько способов - зачеркнуть старое и написать новое рядом. Старое замазать и новое написать поверх замазанного. А для хорошей монеты можно и новым холдером пожертвовать.

Так это нормально. Мне даже некоторые простые из московских редко попадаются, поэтому цены очень неточные, особенно по тем монетам, продажи которых мне неизвестны.

А можно просто наклеить бумажку с новой надписью.

1. в экселе сделайте узкие полосочки с наименованием разновида. Распечатайте. Если не подходит подгоните размер с помощью уменьшения точек.
2. Вставьте в верхнюю часть ячейки.
3. И наслаждайтесь красотой коллекции и ее оформления.

я так делаю... можно просто от руки написать... разницы нет.

при очередной смене нумерациии... просто замените одни полоски другими.

Superbarsik, нужно смотреть на ножку второй буквы М. При непрочекане или подшлифовке кончики хвостиков "теряются" и тогда по загнутости ничего нельзя сказать (что видимо и происходит на аверсах рублей 2007 ммд). Дело не в загнутости, а в форме всей монограммы. Возможно Вам просто не попадался вариант В, иначе широкий крючок второй буквы М сразу бы бросился в глаза. У нас он совсем не часто встречается.


У меня тоже копейки 2007 м 1А, 4.21Б и 4.3В редко попадаются, а 4.3Б и 4.4Б вообще ни разу не находил, хотя просмотрено около 5-6 тыс. копеек 2007 м.


Я именно так и делаю.
А в холдеры пока не торплюсь закладывать, слишком много позиций не в UNC...

согласен, крючок иной формы...


у меня большие сомнения, что можно все сие добро в unc собрать... процесс долгий и не совсем реальный... тут бы все разновиды найти

+1

именно так и придется делать!

привет всем, подскажите, где можно посмотреть каталог ЮК? Спасибо

в личку ссылку дал

Уважаемый Юрий! Я думаю многим хотелось бы узнать по поводу обновления инфы по 50 коп?
А то как то не полно получается 1-10 коп, а 50 коп вроде как к ним и ни при чем
По рублям та более-менее всеже ясно.

Я думаю ЮРИЙ обновит остальные номиналы, только после того, как появиться ходячка недостающих номиналов...

Статистику можно взять отсюда https://lave.pro/viewtopic.ph ... sc&start=0 или
1 копейка 2007 М
1А - 1шт.
4.3Б - 29шт.
4.3В - 2шт.
4.4Б - 10шт.
Всего 1 коп. 2007 М - 1150

5 копеек 2007 М
1.2А - 4шт.
1.2Б - 15шт.
1.2В - 0шт.
4.2Б - 1шт.
4.2В - 0шт.
4.3А - 1шт.
4.41В - 7шт.
Всего 5 коп. 2007 М - 1030

50 коп. 2008 М стар. реверс сейчас только и выдают на сдачу в сетевых прод. магазинах Москвы.
1 коп. 2008 М выше, у меня штук 5 на 50 пониже. Никак редкими не назвать.

Итак, попробовал (прежде всего для себя) уяснить логику применяемых обозначений реверсов, для примера взял 5 копеек.
Я так понимаю, что первой цифрой в номере реверса является некая "первичная модель", или "первичный маточник", если можно так выразиться, а далее, после точки, идут различные модификации этой модели.
Все описанные штампы изобразил в порядке их "преемственности" и постарался отобразить характерные детали.
Группа 2 вроде бы вопросов не вызывает. Группа 1 получилась довольно разношерстной, но своего мнения пока не сложил.
Основные вопросы возникли по группе 3:
- Толщиной "О" (да и остальных букв) отличается от остальных только 3.1 (все-таки у 3.2 буквы тоньше, как у 1.12). Тот же 3.1 отличается от остальных формой нижнего листа (чуть закругленный в отличие от остальных треугольных).
Думаю, что 3.1 должен стоять особняком (очень мало у него общего с остальными).
- 3.31 и 3.32 тоже лучше выглядят особняком, например группа 4 (ну просто куча отличий, хотя бы маленькая буква и т.п.). И ничего страшного, если у ММД группа 4 окажется втиснутой среди группы 3 - может быть, питерскими моделями/маточниками пользовались?

Все сказанное - глубокое ИМХО.
Пинать можно сильно, поскольку не претендую на истину в последней инстанции.
Может быть, еще кто для пользы дела напишет пояснения.

Кстати, попутно такой вопрос возник: почему существует такое разнообразие штемпелей реверса, а штемпели аверса для ММД и СПМД можно сказать не имеют различий как по годам, так и между собой (буквы СП и М и их положение не считаем)?

Прикладываю картинку.
Во втором файле - она же, сделанная в Visio и загнанная в Word (двойной щелчок позволит редактировать).

Отличная картинка Олег! Пока бегло посмотрел, ... можно для 1,2 и 3-го ряда, убрать инфу о ширине канта, а сделать элемент штампов широкой линии по окружности, там где широкий, а там где узкий оставить как есть. Будет визуально очень наглядно.