Монеты России и СССР

Подскажите по шт.?
При переборке попалась одна, на которой поводья видятся двумя тоненькими ниточками, на остальных монетах одна сплошная толстая нить!
Подскажите: Поводья между мордой и шеей коня, а также между шеей коня и рукой всадника, выражено разделены - это так: сканы аверса со всех сторон.
Или как на скане фрагмента аверса 1 копейки 2005 М - две толстенькие нитки

Заранее спасибо!
С уважением, Александр!

Шт. А. Когда-то я изучал копейки 2002М пошлифовочно. Очень многое понял про чеканку на ММД. Понял про сдвоенные изобрвжения, про канты с фасками и т.д. Копеек 2002М с двумя разделенными поводьями было очень и очень немного (а просмотрел я более 20000 таких копеек), но всё-таки встречались. Чаще всего это были монеты, чеканенные сильно подшлифованным штемпелем аверса.

Там, откуда Вы взяли это текст, есть иллюстрации (http://спам.com/showthread.php?t=5431). Теперь понимаю, что их недостаточно... Но сделать более качественные картинки в ближайшее время не получится.
Можете сравнить со шт. Б или В, на них поводья выражено разделены.

Уважаемый Aeolus, извините что использовал Вашу формулировку без ссылки на Вас.
Информация между этими двумя ресурсами постоянно гуляет и всем понятно, что и откуда берется и перетекает.
Ваш вклад в процесс изучения разновидов как и труд других участников (все поймут про кого) заслуживает огромного уважения!
Я лично стал использовать уже информацию из 5 источников (называть не буду каких), но ввиду разнящейся информации (не всегда, но моменты есть), приходится искать мнения знатоков не на том форуме, где это описано первоначально! (Ни кого не хочу обидеть, просто информация собранная по крупинкам из разных источников дает более полную картинку при собственных скромных попытках изучения темы, чем упор на какую-либо одну точку зрения и видения.)

Фраза "выражено разделены" для меня не совсем раскрывает смысл.
Понятнее:
1. разделены - отдельные по всей высоте от поля монеты;
2. сдвоены с визуальным разделением - от поля монеты идущие одним массивом, в верхней части имеюшие разделение на два контура поводьев (разделены ложбинкой);
3. сдвоены без разделения - одна толстая полоса слившихся поводьев в одном контуре.

Спасибо Уважаемым знатокам за уделенное внимание моему вопросу!

Но ведь там есть картинка для иллюстрации текстового описания, или там совсем ничего не видно?
Именно картинки и должны "раскрывать смысл".
А форумалировку использовать конечно можно, и ссылок давать никаких не надо. Я всего лишь хотел сакцентировать на том, что Вы на том форуме были и должны были видеть картинки.

Уважаемый Aeolus!
при сравнении картинки с моим не совсем хорошим сканом можно предположить, что они одинаковые, т.к у моей копейки имеется ложбинка разделяющая поводья у морды коня, а на Вашей не совсем могу определить (по всей высоте или тоже ложбинка). Поэтому если бы было описано что разделены, то и вопроса бы не возникло, т.к. сразу автоматом воспринималось что две нитки отдельные по всей высоте.
А у руки всадника и на Вашей и на моей имеется явное разделение (два контура ниток).

Прапор уже ответил, что у меня Шт. А. Вопрос мой закрыт.
С уважением, Александр.

P/S/ Картинка используется из материалов Aeolus-а.

Всё ясно, Вы не хотели разобраться, а просто хотели чтоб Вам определили монету. Тогда своем дургое дело - не нужно смотреть ни на монету, ни на картинки.

Да ладно тебе, Санчес. Тут человек хоть чуть-чуть попытался разобраться, недовольство свое хоть показал. А ведь большинство людей просто создает темы и пишет вопрос "скока стоит?", и главное, если такому чуду не ответят через 10 минут, то следующее его сообщение будет " ", а потом он напишет что-то типа "ну что тут спицов вощще нету чтоли" (обычно так выглядит орфография у многих форумчан, а пунктуацию они вообще считают излишествами славянской письменности). Форум уже давно перестал быть нумизматическим, а превратился в форум фотографов, которые соревнуются в своей криворукости, делая день за днем все более и более ужасные фото.

Из ответа Прапора, сопоставив Ваши фото и свои сканы и визуальное изучение своей монеты, я понял, что данная ложбинка не является тем, что у Вас описано: "выражено разделены", значит "А", информация принята и в дальнейшем будет использована.
А по Вашим: "Вы не хотели разобраться, а просто хотели чтоб Вам определили монету", могу только сказать, что Вы ее и не определили и до сих пор не пояснили своего описания "выражено разделены" (по крайне мере 2 раза в данной теме сам собой напрашивается ответ, а вопрос задан четко). От Вас лишь как от автора Каталога было достаточно сказать, что поводья сдоены и вопрос бы отпал сам собой. Но Вы переливаете из пустого в порожнее и делаете выпад, что я не хочу разобраться. Если бы не хотел - просто бы задал вопрос: "Какой шт.?" и все!
Обращаю Ваше внимание на самый первый вопрос:
Подскажите по шт.?
При переборке попалась одна, на которой поводья видятся двумя тоненькими ниточками, на остальных монетах одна сплошная толстая нить!
Подскажите: Поводья между мордой и шеей коня, а также между шеей коня и рукой всадника, выражено разделены - это так: сканы аверса со всех сторон.
Или как на скане фрагмента аверса 1 копейки 2005 М - две толстенькие нитки

Заранее спасибо!
С уважением, Александр!
Думаю он раскрывает весь смысл, того что я спрашивал!

Если Вас не устраивают картинки, то я уже писал, что вряд ли смогу сфотографировать лучше.
А описания давайте придумаем вместе более понятные.

Думаю, чтобы не было вопросов по трактовке описания, нужно рубить разное трактование на корню.
Четкостью, "без шаг влево, шаг в право". Готов помочь чем могу. Думаю многие откликнуться, кто будет пользоваться Вашей информацией. А кто не будет пользоваться, и вопросов кроме "Сколько стоит, кому продать" задавать не будет.

Дабы в дальнейшем не возвращаться к вопросам, что я хотел или не хотел. Отвечу: Если задаю вопрос, то в первую очередь, чтобы научиться и почерпнуть информацию. По натуре не живу по шаблону и все отличия (даже еле уловимые, но обнаруженные мной) от описанного ранее отношу к непонятке и стараюсь разобраться (что это, как это получилось, к чему в дальнейшем относить эту непонятку и т.п.). Все ранее созданные темы и эта в том числе, созданы только для того чтобы лучше разобраться в своем "материале". (а его на сегодняшний день скопилось достаточно и постоянно пополняется).
А создавать разовый вопрос, можно в разделе "Оценка", чтобы определить стоимость единичного "изделия" или определить примерный спрос на него.
Прошу прощения, никого не хотел и не хочу обидеть.
С уважением, Александр.

Предложите свою чёткую формулировку описания моделей аверса А и Б-В-Г, исключающую двоякую трактовку.

В идеале давно пора создавать единый каталог по современке, что позволит более подробно и в одном ключе прорабатывать вопросы и давать более четкое и подробное описание разновидностей. У Вас знания и опыт, у Прапора и Львенки – техника, знания и опыт, у Ю.К. – знания и опыт и другие Уважаемые участники Форума скажут свое весомое слово.
(Я на соавторство не претендую , просто хочется ясности и реальной помощи от информации, а не блуждания от одного признака описаного в одном месте, к другому – описанному на соседнем ресурсе).
Что касается 1 копейки 2002 М.
Для попытки описания использую Ваш материал с Форума монет ИТК, а также свои наблюдения при просмотре определенной массы монет достоинством 1 копейка 2002 года Московского монетного двора (шт. А). Других к сожалению нет.
Я примерно вижу такое описание, думаю,конечно нужно добавить качественные фото, и учесть инфу которая представлена в других источниках и темах Форумов.
Шт. А – поводья между мордой и шеей коня, а также между шеей коня и рукой всадника, сдвоены, на поле монеты выполнены в едином контуре и разделены выступом (разная высота) или неглубокой ложбинкой. (точнее только можно сказать при применении хорошей техники, которой у меня нет) (фото №1) Толщина поводьев не одинаковая. В большинстве случаев, поводья представлены как единая широкая полоса (результат обращения или …….). (Фото №2) Буква «М» толстая, ножки к низу сужаются (конусовидная форма). Правая ножка в нижней части имеет искревление (выпуклая во внутрь, вогнутая с наружи). (Фото №3);
Шт.Б, В, Г. – поводья между мордой и шеей коня, а также между шеей коня и рукой всадника, разделены (не соприкасаются), на поле монеты выполнены двумя индивидуальными контурами. Толщина поводьев одинаковая.
Буква «М» тонкая, варианты ее расположения:
Б – расположена прямо (выходит за копыто коня) ;
В – наклон влево (при проведении касательной линии по правой ножке «М» - проходит через ногу коня); Правая ножка «М» – короче, в нижней части искревление (выпуклая – снаружи, вогнутая – изнутри.
Г - наклон влево (при проведении касательной линии по правой ножке «М» - проходит через копыто коня);
Извиняйте, если что не так. Поправьте меня Вы или пусть поправят другие знающие люди.
Я не писатель и пока не Дока в нумизматике (дай Бог узнать хотя бы половину того, что знают некоторые отдельные участники Форума) – я только учусь и пытаюсь найти ответы на вопросы: Как определить, Где смотреть, Почему такой элемент, а не другой и Зачем я в 12 лет положил свою первую монету в альбом !

И что-то тишина от Aeolus-а, и не критики, не подтверждения? А комментария хотелось бы услышать!
Или так на пол дороги и остановились........................(((

10 коп 2008 сп Помогите разобраться, про копейку известно, но это 10 ти коп разве бывает?

Ваша формулировка не чем не отличается от оригинала ,слово разделены присутствует ,а оно главное.

Это царапка.

__________________________________________________________________________________
1) Видел ( даже имею в коллекции) копейку 2004М с двойным ( явно выпуклым) поводом. 2) Теперь ещё увидел одинарный повод, с одинарной ( явно видной) царапиной на 10 копейках 2008СП. Вторую - в отличии от первой, можно сделать самому.
Повреждение на предмете в виде полоски, произведенной движением чего-нибудь тонкого и острого.
С уважением.