Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП Сообщение Добавлено: 22-01-2017 11:09:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Задумал приобрести что нибуть из раритетов Современной России , зашёл на сайт aeol.su чтобы определится в поисках , а самые "уникальные" и "раритетные" монеты и начал разбираться в их раритетности и уникальности . Пришёл к выводу эти монеты не могут быть отнесены к таковым по классическим принципам определения штемпельных пар разновидностей монет , я повторюсь разновидностей монет , а не сокращённой монограммы призводителя монет , т.е. обозначения монетного двора как предприятия выпустившего данную монету , хотя и тут монограммы все однотипного харрактера . Этот вопрос был поднят в теме монетные браки под заголовком " Уникальные монеты?" Уникальные монеты ?.
Относительно 5 рублей 2006 спмд внесённую в каталог монету хочу сказать следующее , что при первом визуальном осмотре вроде бы да монета "5 рублей 2006 спмд" , а при детальном осмотре понимаешь , что похожа на монету исполненную при помощи копировального оборудования с монеты образца .
Сначало бросилось в глаза поле монеты :
1. Поле монеты имеет не равномерную структуру , соответстующую структуре штемпеля после копирования с оригинала и не дошлифованного , как положено тех .процессом - поэтому представленное фото вроде как в хорошем разрешении но не достстаточном для индентификации .
После этого присмотрелся к аверсу монеты :
2. Аверс монеты скопирован в два этапа и об этом говорит расположение самого орла , в том числе и взгляд правой головы птицы "будто она смотрит на мышь пробегающую под лапой ". Это тоже подтверждает , что штемпель был произведен при помощи перевода изображения с монеты и получились детальные отклонения , что при доработке образовало такой эффект . Изготовление данной монеты путём копирования с монеты и привело к образованию широкого канта , как "производственная необходимость " .
Присмотрелся ещё пристальней :
3. Аверс и реверс скопирован с монет московского монетного двора . Голова орла и перьевые насечки тому подтверждение .
4 . Детали самого изображения отцентрованы с неким расхождением .
Дальше нет смысла описывать всё , что указывает на вышеизложенное .
Почему бы владельцам "уникальных" монет не выкладывать качественно сделанные фотографии вместе со сканами . Если нет возможности сделать самому , то любой аукционный дом предоставляет такую возможность за не большие деньги ( в пределах 400 рублей) , а для таких монет - это не затраты .
И самое важное , все составители каталогов опираются не только на то , что видят , но и на архивные данные монетных дворов .
И если наши монетные дворы официально отвечают об отсутствии в любой форме штемпельных пар этих "уникальностей" , то в чём слысл им обманывать коллекционеров .
Вообщем "монета гибрид" - выполнена хорошо , превосходно нельзя сказать много деталей не совпадает в том числе и сам знак монетного двора .


Вложения:
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6189.JPG
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6189.JPG [ 1.3 Мб | Просмотров: 409 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 20 Сообщение Добавлено: 23-01-2017 05:54:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1919
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
Боюсь что Ваши выводы неверны.
1. Поле монеты вполне соответствует типовой обработке штемпелей питерского МД.
2, 3, 4. Скопировать с московской монетки и изготовить оттиск с прочеканом на порядок лучше, уменьшенным и отличным по элементам изображением - вообще фантастика. Это уже даже не Левша, а рота Левшей работала :x.

EGOR21 писал(а):
Вообщем "монета гибрид" - выполнена хорошо , превосходно нельзя сказать много деталей не совпадает в том числе и сам знак монетного двора .


Если не секрет, а с какой именно монеткой не совпадает знак монетного двора? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 20 Сообщение Добавлено: 23-01-2017 09:37:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
escande писал(а):
Боюсь что Ваши выводы неверны.
1. Поле монеты вполне соответствует типовой обработке штемпелей питерского МД.
2, 3, 4. Скопировать с московской монетки и изготовить оттиск с прочеканом на порядок лучше, уменьшенным и отличным по элементам изображением - вообще фантастика. Это уже даже не Левша, а рота Левшей работала :x.

EGOR21 писал(а):
Вообщем "монета гибрид" - выполнена хорошо , превосходно нельзя сказать много деталей не совпадает в том числе и сам знак монетного двора .


Если не секрет, а с какой именно монеткой не совпадает знак монетного двора? :)

Есть определённые параметры по которым можно определить "руку мастера" . Не стоит эта монета такого углубления в её идентификации . Чтобы подтвердить её уникальнось необходимо выполнить некоторые шаги . А её катализация катализаторами не есть факт наличия "уникума" тем более такого .
Относительно копирования - как говорят современники "изучите технологии" и само оборудование , задайте вопросы людям исполняюшим эту работу , а потом говорите ".
Знак монетного двора поизучайте его настоящий внешний вид который уже существует, а уже затем вывод делайте , хотя современники это могут к разновидности монеты отнести .
Посмотрите последовательность появления редких штемпельных пар . Например шт.2.4 1998 года , где он повторился ? В 2008 году . А этот московский уникум почему не повторили - наверное пробная монета , да ещё не известного мастера - уникум всем уникумам .
Любая монета не известного происхождения , не подтверждённая архивными документами и монетными дворами , таковой и останется " монетой неизвестного происхождения" т.е. выпущенная под скрытый заказ или подделка , за владение которой могут быть и последствия


Вложения:
Комментарий к файлу: Одна цифра шесть сама по себе уникальна !
Одна цифра шесть сама по себе уникальна ! - IMG_6207.JPG
Одна цифра шесть сама по себе уникальна ! - IMG_6207.JPG [ 1.12 Мб | Просмотров: 311 ]
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6189.JPG
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6189.JPG [ 1.3 Мб | Просмотров: 310 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 20 Сообщение Добавлено: 23-01-2017 10:01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
escande писал(а):
Боюсь что Ваши выводы неверны.
1. Поле монеты вполне соответствует типовой обработке штемпелей питерского МД.
2, 3, 4. Скопировать с московской монетки и изготовить оттиск с прочеканом на порядок лучше, уменьшенным и отличным по элементам изображением - вообще фантастика. Это уже даже не Левша, а рота Левшей работала :x.

EGOR21 писал(а):
Вообщем "монета гибрид" - выполнена хорошо , превосходно нельзя сказать много деталей не совпадает в том числе и сам знак монетного двора .


Если не секрет, а с какой именно монеткой не совпадает знак монетного двора? :)

Александ ! Единственное подтверждение этой монеты - это заключение экспертов монетного двора . Если хотите , мне не составит большого труда , могу написать правильное состаленное описание этой монеты , так как это делают эксперты и отправить на монетный двор . Только имейте ввиду , что действия со стороны монетного двора будут однозначные т.е. следственный комитет и т.п. И просто владельцу этой монеты придётся долго объяснятся откуда она появилась ? Будут изучать его причастность к её изготовлению , вообщем попадёт человек под каток . Монеты нынешнего оборота , поэтому вывернут всех и вся .
Эту монету надо не катализировать , а "кримировать".


Вложения:
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6178.JPG
Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 2006СП - IMG_6178.JPG [ 520.93 Кб | Просмотров: 283 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 20 Сообщение Добавлено: 23-01-2017 11:14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2012 20:48:34
Сообщения: 1919
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (14 раз.)
Имя: Александр
Егор, существует масса штемпелей реверсов, существовавших только в одном году чеканки.

По заключению с МД, да и напишите запрос. Ответ (если соизволят ответить) будет ровно таким, какой в интересах МД и совершенно не претендующий на истину. В первую очередь именно им придётся отвечать за то, что монетка покинула пределы МД, так что ответ очевиден. По подобным запросам Вы будете не первый и не последний :? .

И почему Вы её "московским уником" называете? Если судить по процессу изменения дизайна реверсов, именно питерский двор их разрабатывает, а затем передаёт ММД для сохранения единообразия.

По скрытому заказу. Одно дело "путать" готовые штемпеля или заготовки, сотрудники ММД успешно наводнили рынок этим изделиями. Другое дело с нуля создать штемпеля. Этот процесс трудоёмкий и слабо представляется, что все эти этапы можно провести незаметно. Гораздо логичней предположить, что это просто образцовая монетка, которую на тот момент не утвердили в тираж из-за избытка в обороте этого номинала.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Уникальные монеты и раритеты Современной России 5 руб 20 Сообщение Добавлено: 23-01-2017 11:29:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1824
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
escande писал(а):
Егор, существует масса штемпелей реверсов, существовавших только в одном году чеканки.

По заключению с МД, да и напишите запрос. Ответ (если соизволят ответить) будет ровно таким, какой в интересах МД и совершенно не претендующий на истину. В первую очередь именно им придётся отвечать за то, что монетка покинула пределы МД, так что ответ очевиден. По подобным запросам Вы будете не первый и не последний :? .

И почему Вы её "московским уником" называете? Если судить по процессу изменения дизайна реверсов, именно питерский двор их разрабатывает, а затем передаёт ММД для сохранения единообразия.

По скрытому заказу. Одно дело "путать" готовые штемпеля или заготовки, сотрудники ММД успешно наводнили рынок этим изделиями. Другое дело с нуля создать штемпеля. Этот процесс трудоёмкий и слабо представляется, что все эти этапы можно провести незаметно. Гораздо логичней предположить, что это просто образцовая монетка, которую на тот момент не утвердили в тираж из-за избытка в обороте этого номинала.

Александр ! Всё не совсем так .
1. Образцовые монеты вообще не имеют погрешностей .
2. Относительно запроса на монетный двор - не верно составленное обращение (я имею ввиду юридическую плоскость ) может иметь безответный харрактер .
3. Отвечать монетный двор не будет за эту монету - он от неё отрекётся , а значит ответчика будут искать через хозяина .
Поговорите с юристами - они Вам всё пояснят .
Если хотите детально обсудить эту монету напишите в ЛС и обсудим .
Текущей информации при достаточно для изятия этой монеты из каталога . Есть желание катализаторов - ради бога пусть оставляют . Монета никогда не будет даже раритетом . Вожможно кто то и найдётся (разведется) купить этот "уникум"
Извените надо работать . Позднее могу выйти на связь .
Господа коллекционеры ! Давайте трезво оценивать такие ситуации и уницировать монеты

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], khif и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: