Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 16:18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2009 15:17:41
Сообщения: 1503
Город: Москва.Зеленоград.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Это 4.3В ? :( Чет я запутался,подскажите плиз.
Вложение:
1 копейка 2007 М ??? - 1_07
1 копейка 2007 М ??? - 1_07 [ 199.56 Кб | Просмотров: 261 ]

_________________
Кроме чужих неприятностей,есть и другие радости жизни.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 18:08:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09-2009 17:30:40
Сообщения: 435
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вроде бы как 4.4В (самая обычная)

_________________
Извените, у миня нету Розэнталя потомушто я ни умею четать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
странный какой то реверс, имеет признаки как 4.3 так и 4.4
за 4.3 - широкий кант, частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)
за 4.4 - форма нижнего листа, расстояние от буквы А до канта
я теряюсь :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:50:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2010 18:00:13
Сообщения: 4415
Город: г. Лесной, Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (21 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности современных монет РФ (с 1997 - по настоящее время) регулярного чекана.
denis64 писал(а):
странный какой то реверс, имеет признаки как 4.3 так и 4.4
за 4.3 - широкий кант, частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)
за 4.4 - форма нижнего листа, расстояние от буквы А до канта
я теряюсь :oops:

_________________________________________________________________________________________________________
Когда примерно год назад разбирался с этими копейками, тоже попадались такие копейки и возникали сомнения по реверсу - казалось что кант широкий, и лишь когда нашёл шт.4.3 все сомнения улетучились. Вы правильно подметили на шт.4.3 расстояние от нижней правой стойки буквы "А" в слове "копейка" до канта практически отсутствует. Это хороший отличительный признак определяющий шт.4.3. Поэтому нет никаких сомнений на скане - шт.4.4В :D

_________________
УП - (учебное пособие) по 5 копеек 2007М от Сани.
https://lave.pro/viewtopic.php?p=2354310#p2354310


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 19:55:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
monetaRF писал(а):
denis64 писал(а):
странный какой то реверс, имеет признаки как 4.3 так и 4.4
за 4.3 - широкий кант, частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)
за 4.4 - форма нижнего листа, расстояние от буквы А до канта
я теряюсь :oops:

_________________________________________________________________________________________________________
Когда примерно год назад разбирался с этими копейками, тоже попадались такие копейки и возникали сомнения по реверсу - казалось что кант широкий, и лишь когда нашёл шт.4.3 все сомнения улетучились. Вы правильно подметили на шт.4.3 расстояние от нижней правой стойки буквы "А" в слове "копейка" до канта практически отсутствует. Это хороший отличительный признак определяющий шт.4.3. Поэтому нет никаких сомнений на скане - шт.4.4В :D
Промерил соотношение диаметра монеты к диаметру поля. На 4.3 соотношение составило -1.13, на 4.4 -1.09. Здесь 1.128!
Кроме того очень смущает вот это:
Цитата:
частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 20:14:44 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Мужики, вы чё, прикалываетесь? Это самый что ни на есть реверс 4.4. Смотрите на стебель завитка на 3 часа и на расстояние от буквы А до канта. Если стебель виден (а здесь его видно очень хорошо), то это 4.4. Если его нет - 4.3. Расстояние от А до канта второстепенно. Бывает, что сектор с 3 до 6 часов выглядит как "горка", тогда на помощь приходит лист под первой буквой К в слове КОПЕЙКА. Но таких монет обычно около 20 на 1000, но и они всегда определяются. Кстати, они всегда являются 4.4. Таких 4.3, с таким кантом, не видел. Штемпельных пар 4.3В я насчитал 5, но наверно чуть больше. У всех кант прочеканен очень хорошо.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 20:17:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-06-2010 18:00:13
Сообщения: 4415
Город: г. Лесной, Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 61,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 129,00 Lv (21 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности современных монет РФ (с 1997 - по настоящее время) регулярного чекана.
denis64 писал(а):
monetaRF писал(а):
denis64 писал(а):
странный какой то реверс, имеет признаки как 4.3 так и 4.4
за 4.3 - широкий кант, частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)
за 4.4 - форма нижнего листа, расстояние от буквы А до канта
я теряюсь :oops:

_________________________________________________________________________________________________________
Когда примерно год назад разбирался с этими копейками, тоже попадались такие копейки и возникали сомнения по реверсу - казалось что кант широкий, и лишь когда нашёл шт.4.3 все сомнения улетучились. Вы правильно подметили на шт.4.3 расстояние от нижней правой стойки буквы "А" в слове "копейка" до канта практически отсутствует. Это хороший отличительный признак определяющий шт.4.3. Поэтому нет никаких сомнений на скане - шт.4.4В :D
Промерил соотношение диаметра монеты к диаметру поля. На 4.3 соотношение составило -1.13, на 4.4 -1.09. Здесь 1.128!
Кроме того очень смущает вот это:
Цитата:
частичное утопание листа в канте на 9 часов (нижнего, не завитка!)

_______________________________________________________________________________________________________
Денис, я не увидел никакого утопания, такое же как на шт.4.4, ещё характерный признак шт.4.3 от шт. 4.4 завток на 03:00 часа. На шт.4.3 он примыкает к канту, на шт.4.4 отдалён. И в связи с чем связан деффект канта на представленной копейке не знаю, но таких попадалось штук тридцать и приходилось ломать голову. Сейчас конечно искать не стану эти копейки т.к. отдельно их не откладывал, а все лежат со шт. 4.4В. Но если спецы всё таки решат по каким то причинам отнести такой реверс к разновидности, тогда буду думать по поводу таких копеек. :D
Вот и Артём подтвердил!

_________________
УП - (учебное пособие) по 5 копеек 2007М от Сани.
https://lave.pro/viewtopic.php?p=2354310#p2354310


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 20:25:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Прапор а с остальным что делать? Кант то широкий, куда шире чем на 4.4, смещением его я не могу объяснить. И вот это место мне непонятно :oops: :
Вложение:
1 копейка 2007 М ??? - Снимок.JPG
1 копейка 2007 М ??? - Снимок.JPG [ 8.26 Кб | Просмотров: 215 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 21:20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2009 15:17:41
Сообщения: 1503
Город: Москва.Зеленоград.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
denis64 писал(а):
Прапор а с остальным что делать? Кант то широкий, куда шире чем на 4.4, смещением его я не могу объяснить. И вот это место мне непонятно :oops: :
Вложение:
Вложение Снимок.JPG больше недоступно

Я тоже склонялся к 4.4,но вот кант-широкий,и уж,точно это не смещение
Вот сделал еще фотки
Вложение:
1 копейка 2007 М ??? - 1_07a
1 копейка 2007 М ??? - 1_07a [ 252.64 Кб | Просмотров: 197 ]

_________________
Кроме чужих неприятностей,есть и другие радости жизни.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 23:12:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Прошу прощения, обсужденя не читал. Забежал на 5 минуток.
Реверса 4.3 в этой теме нет. Есть токльо 4.4.
Обращаем внимание на расстояние от буквы "А" до канта и утопание стебля под ней.
На фото обозначение экспериметнального каталога:
5.11 = 4.21 Ю. К.
5.2 = 4.3 Ю. К.
5.3 = 4.4 Ю. К.


Вложения:
1 копейка 2007 М ??? - Rev_5.11-5.2-5.3
1 копейка 2007 М ??? - Rev_5.11-5.2-5.3 [ 1.07 Мб | Просмотров: 187 ]

_________________
It's so shame to be a human…
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 23:18:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Aeolus ОК! 4.4 + небольшое смещение вправо + возможно какой то дефект слева на канте


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 23:39:29 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
denis64 писал(а):
Aeolus ОК! 4.4 + небольшое смещение вправо + возможно какой то дефект слева на канте


Денис, зачем всё усложнять? Я давно призываю всех купить/найти дома циркуль-измеритель. Это такой же нужный инструмент для изучения современных монет, как лупа. Но почему-то все забивают на это... Если замерить размер поля на 4.4 и перенести циркуль на 4.3, то разница будет просто огромной, мне кажется, что больше 0,5мм. Что еще нужно? Зачем придумывать смещения, непрочеканы и прочую мистику?
Размеры изображения у этих штемпелей равны.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 23:44:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Прапор писал(а):
Если замерить размер поля на 4.4 и перенести циркуль на 4.3, то разница будет просто огромной, мне кажется, что больше 0,5мм. Что еще нужно? Зачем придумывать смещения, непрочеканы и прочую мистику?
А кто придумывал смещение? Оно невооружённым глазом видно. Из за него я и написал что "не могу объяснить кажущийся широким кант смещением". Про замер размера поля я тоже написал.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 23-11-2010 23:57:36 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
denis64 писал(а):
Прапор писал(а):
Если замерить размер поля на 4.4 и перенести циркуль на 4.3, то разница будет просто огромной, мне кажется, что больше 0,5мм. Что еще нужно? Зачем придумывать смещения, непрочеканы и прочую мистику?
А кто придумывал смещение? Оно невооружённым глазом видно. Из за него я и написал что "не могу объяснить кажущийся широким кант смещением". Про замер размера поля я тоже написал.


Денис, а если штемпелями 4.3 и 4.4 ударить по металлическому бруску, то уже и нельзя будет определить где 4.3, а где 4.4? Я понимаю, что почти всегда штемпеля ударяют по своим заготовкам, а копеечные штемпеля в особенности. Но другого примера я привести не смог, просто не придумал. Ширина канта, а особенно если монета со смещением - дополнительный признак. Иногда мы пишем "размер поля (ширина канта)" - действительно, чем меньше поле, тем шире кант. Но если центр штемпеля смещен относительно центра заготовки, то по ширине канта определять будет довольно затруднительно. Все вышенаписанное - имхо.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 00:07:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Прапор писал(а):
Ширина канта, а особенно если монета со смещением - дополнительный признак. Иногда мы пишем "размер поля (ширина канта)" - действительно, чем меньше поле, тем шире кант. Но если центр штемпеля смещен относительно центра заготовки, то по ширине канта определять будет довольно затруднительно. Все вышенаписанное - имхо.
Это и моё ИМХО тоже. Дополнительный признак. Всё таки монеты не маточниками чеканят.
Но хотел бы добавить насчёт последнего Вашего предложения: не составляет труда вычесть диаметр поля из диаметра монеты и разделив на 2 получить средний кант.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2007 М ??? Сообщение Добавлено: 24-11-2010 00:18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Вопрос выеденного яйца не стоит, зачем так много букав?
Неужели нельзя отличать шт. 4.3 от шт. 4.4 по расстоянию от буквы "А" до канта? А по утопанию стебля, который поду буквой "А", ещё проще - тут даже "пробегая мимо стола" не спутаешь.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: