Монеты России и СССР

Тема, поднятая Сергеем aka z81081 (viewtopic.php?t=117484), подтолкнула меня на изучение копеечного реверса 2.1.
К большому моему удивлению получилось уверенно разделить реверс 2.1 на два чётких варианта по гравировке среза травинки на 9 часов.
Не знаю, упоминалось ли об этом где-то за 13 лет обращения этих копеек, но для меня стало открытием.

Отличия очень похожи на отличия в гравировке верхнего листа на реверсе 2 рублей спмд 2.32 и 2.4.
Кроме среза травинки реверсы отличаются рельефом единицы: у реверса с нечётким срезом единица более низкая и её поверхность более плоская. Также и шрифт надписи, и весь остальной рельеф более низкий и плоский. Этот признак не устойчив и расплывчат, поэтому для описания в каталоге он не подходит, но как дополнительный признак, создающий общее представление о штемпеле, достоен упоминания.

Шт. 2.11. Срез на травинке нечёткий, не доходит до края листа, не соединён с центральной прорезью.
Шт. 2.12. Срез на травинке чёткий, доходит до края листа, соединён с центральной прорезью.

Обе разновидности встречаются как на 1997 так и на 1998 годе.
Из того, что оказалось дома под рукой, получилась такая статистика:
1997 с-п 2.11 - 108,
1997 с-п 2.12 - 135,
1998 с-п 2.11 - 6,
1998 с-п 2.12 - 136.

В ближайшее время эти разновидности будут добавлены в экспериментальный каталог на форуме ИТК.

Неудачные фотки общим планом:


P. S. Если у кого-то возникнет непреодолимое желание поставить "плюсик", то сделайте, это пожалуйста Сергею (z81081).

Ну вот, я же сразу так говорил .

Мог бы поставил реально на глазах появилось несколько новых разновидов

Просьба ко всем, у кого имеются наборы 1997 спмд с копейкой 2.1, посмотреть какой у неё вариант - 2.11 или 2.12.

Саша, у меня 2.12.

ps: к делу не имеет отношения, но заготовка под нее с серьезными следами проката попалась

Я бы не советовал так торопиться. Эти два варианта на 97 г. я заметил уже много лет назад, и чем больше смотрю копеек, тем меньше вижу в них интересного. А копеек у меня много. В 98 году более плоский на глаза не попадался, но специально его не искал. Они ничем не отличаются, кроме высоты рельефа. Такое может получится, например, если немного подшлифовать маточник. А подобные варианты по высоте рельефа можно найти во всех годах, на любых монетах. Если же такие варианты интересны, то подкину еще идею для изучения - сколько бывает вариантов реверса 2.2 на 5 коп. 2005 С-П и 2.22 на 10 коп. 2005 С-П?

Юра, от высоты рельефа гравировка травинки не изменится, разная высота рельефа бывает, как у реверса 2.11, так и у 2.12. Она здесь абсолютно не причём. Другими словами, тема о зелёном, а ты говоришь о квадратном.
Кстати, и плоскость поверхности изображения от высоты рельефа тоже не зависит, но это крайне неустойчивый признак - я бы на него не стал ориентироваться, об этом я уже написал в заглавном сообщении (реверс 4.12 - яркое исключения).
Ты же признаёшь реверсы 2.32 и 2.4 на двухрублёвках?
Посмотришь свои наборные копейки 2.1? Маловероятно, конечно, но вдруг в наборах оба варианта встречается.

Не вмешиваясь в теоретическую часть вопроса, просмотрел свои запасы наборов. Во всех 2.12.

Скажу правду: не дочитал ваши (ЮК и ААС) сообщения.
Сообщение Александра прочитал почти до конца.
Юр! Я с тобой согласен. Пока. Есть проблема. Плюсики от меня получил ты, а не Александр и его вдохновитель.
52 монеты 1к1997СП, просмотренные после сообщения Александра, показали только то, что чёткого ПРОЧЕКАНА (экстраполируйтесь: на маточниках такое же возможно по смыслу) на моих монетах нет. Мои монеты в ужасном состоянии, но о пяти монетах можно вести речь. Не показатель.
Юр! Предлагаю ответственно отнестись к этому моменту. Я, когда увижу эти монеты в живую, ПРЕДПОЛАГАЮ, что соглашусь с Александром. ОН - хрень, конечно, написал. Нельзя это высотой рельефа объяснить. Разновидность по высоте рельефа - ИДИОТИЗМ! Включайся! СОГЛАШАЙСЯ!
Юр! Надо, некоторые вещи за РАЗНОВИДНОСТИ признать.
Юр! Не ругай меня, за идиота не считай, на форуме ИТК жизнь продолжается. Придёт время, и там всё непонятное сейчас поясним.

Владимир I, спасибо за инфу.
Владимир II, я всё понимаю - пятница. Но полностью поддерживаю, без тебя форуму не хватало красок.

Неужели гравировка среза травинки может служить серьезным аргументом для разговора о новой разновидности?
С ув.

Может, Сашь, может. Посмотри внимательно эту тему и другую. Посмотри фото с пристрастием. Посмотри форум ИТК. Не всё везде однозначно, но есть над чем поразмышлять.
Добавление, с учётом сообщения другого Александра.
Просто, прямым текстом, поясню написанное выше в этом посте: Не о гравировках идёт речь.

Согласен. Не может. Тему можно удалить. Давайте лучше ежедневно плодить темы о непрочеканах, браках, износах, истёртосятх, ударчиках, забоинках, приглючинках, и т. д., и. т. п.
"Гравировка" - это не в прямом смысле. Разумеется имеется в виду гравировка первичного инструмента (маточника), а не штемпеля. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на приведённую статистику. Это не гравировки поводьев на копейках 2003 с-п, а растиражированные разновидности штемпельного инструмента.
Александр, Вы ведь сами искали и продавали копейки 2005 с-п с иной гравировкой аверса и т. д., и т. п. От чего такая избирательность?
Если дело в личной неприязни, то так и скажите, что мы плевали на всё, что Вы тут пишете. Но монеты не трогайте.

Гениальный ответ!

Кратко и понятно

Представим, что сделали два одинаковых маточника. Один уронили под стол и решили почистить. Немного подшлифовали рельеф (особенно заметно сошлифовалась самая выпуклая часть - поверхность единицы), потерли (затерлась прорезь на травинке) - так получили два немного разных и растиражировали на штемпели. Я бы еще подумал, если бы не видел их постоянно при промотре мелочи. А так даже думать не хочется. Просмотренных копеек 97 СП у меня тысячи. Дополнительный реверс на копейках 2007 СП, возможно, получился похожим образом. Но там изменилась только поверхность цифры номинала, и не просто понизилась, а из выпуклой стала плоской.

Дело в том, на травинке варинта 2.11 не затёрта, а, наоборот, на 2.12 прерзи дорисованы, догравированы.
Если представить твою гипотетическую версию возникновения отличий, то при подшлифовки позитивного инструмента (первичного, либо рабочего маточника), прорезь утратилась бы на самой выпуккой части - на вершине профиля травинки, а сход среза к краю листа при этом сохранился бы. Это противоречит наблюдаемой картине. Всё с точностью до наоборот.
И дело тут не в тысячах просмотренных копеек 1997 с-п. Я привёл статистику только из того, что у меня оказалось дома, смысла просматривать остальные запасы нет, т. к. выводы я для себя сделал, и сделаны они были не с бухты-барахты и не от стремления обязательно опубликовать что-то новое, а от обдуманной и логически обоснованной уверенности в самостоятельности этих вариантов.

Более того у копеечного реверса 2.11 есть симметричные аналоги, обладающие остатками признаков первой модели, среди пятаков и пятёрок - реверсы 1.2.
Маточники этих переходных реверсов - своеобразные праобразы питерской модели с московским рудиментами.

Ну, а чё? Всё правильно!
Пришёл барин и холопов выпорол!

Революцией попахивает

НЕТ! Начнётся с отмены крепостного права!
Ну, а дальше... Вы знаете!

Знаем, знаем. Потом укокошат того, кто это право отменил. Перспективка хреновая.
С ув.

Александр, напомните, когда это я вам дал повод считать, что у меня неприязненное отношение к вам? Просто я придерживаюсь другого мнения по данному вопросу, о чем открыто и написал. О копейке 2005сп - там различия видны отлично, причем здесь избирательность?
Вывод: я дуралей. Пойду определю в две р/видности 2р. 2009м т.к. у одной цифра номинала плоская, у другой выпуклая. Я же дуралей, мне можно.
С ув.

Если на аверсах копейки 2005 с-п отличия видны отчётливей, чем здесь, тогда я шизофреник, и уж точно монеты - это не моё дело.
Обещаю больше здесь не писать ни слова.
Удачи форуму в изучении архиважных потёртостей и непрочеканов!

Александр, останьтесь, Вы здесь нужней. А я больше не буду вякать.
С ув.