Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10коп.2004г. шт.В? Сообщение Добавлено: 15-10-2010 16:20:52 

Зарегистрирован: 08-07-2010 16:49:55
Сообщения: 8983
Город: В Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 25,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Сергей Иванович
Тема: На редкость всеяден...
Добрый день! Что-то я совсем запутался в определении штампа. По мне, так они все шт.В, если судить по картинкам у Ю.К. Только у этого штампа самое маленькое расстояние от буквы до копыта. Если я заблуждаюсь, просьба, пояснить в чем. С уважением С. Копейкин.
Вложение:
10коп.2004г. шт.В? - 10к.2004г.аверс
10коп.2004г. шт.В? - 10к.2004г.аверс [ 291.66 Кб | Просмотров: 256 ]
Вложение:
10коп.2004г. шт.В? - 10к.2004г.реверс
10коп.2004г. шт.В? - 10к.2004г.реверс [ 265.42 Кб | Просмотров: 256 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 16:32:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 14:26:45
Сообщения: 1232
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей.
Все шт:А


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 16:35:53 

Зарегистрирован: 08-07-2010 16:49:55
Сообщения: 8983
Город: В Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 25,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Сергей Иванович
Тема: На редкость всеяден...
Спасибо уважаемый RU! А в чем ошибка?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 17:25:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 06:48:11
Сообщения: 1388
Город: Волгоградская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Буква М( верхнии точки) и копыто -должны быть параллельны друг другу. У Ваших -угол, как то так по простому. :oops:

_________________
Тише едешь-глубже всунешь.
Не нумизмат, а копатель.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 18:29:09 

Зарегистрирован: 08-07-2010 16:49:55
Сообщения: 8983
Город: В Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 25,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Сергей Иванович
Тема: На редкость всеяден...
Спасибо за разъяснения ув. александр 07. Теперь , вроде и сам вижу. Эти штампы уже как негры, все на одно лицо ( шутка ). :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:03:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-11-2009 16:50:52
Сообщения: 1113
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Кажется, это уже где-то было, но проще определять так - продолжение левой (для смотрящего) ножки буквы М должно пересекать копыто. Если пересекает - вариант редкий. Если по касательной - вариант А.

_________________
Куплю боны СССР 1961 года по сериям. Список нужных серий по запросу в личку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:12:01 

Зарегистрирован: 12-09-2010 23:06:38
Сообщения: 186
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Вот, Прапор уже выкладывал подсказку, которая мне отлично помогает.

Вложение:
10коп.2004г. шт.В? - 10коп 2004м разновиды.JPG
10коп.2004г. шт.В? - 10коп 2004м разновиды.JPG [ 86.15 Кб | Просмотров: 191 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:15:54 

Зарегистрирован: 27-08-2009 10:43:37
Сообщения: 1922
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
aleos писал(а):
Вот, Прапор уже выкладывал подсказку, которая мне отлично помогает.

Ссылку, можно в личку. Искал специально - не нашёл, хотя знал, что есть, либо была. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:30:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Разницу между Б и В лучше по толщине буквы М определять. Геометрия тут мало поможет :)

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:34:28 

Зарегистрирован: 08-07-2010 16:49:55
Сообщения: 8983
Город: В Заполярье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 25,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Сергей Иванович
Тема: На редкость всеяден...
Огромное Всем спасибо, друзья! Особенно, за наглядный материал. Как говорил один известный киногерой - будем искать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:42:39 

Зарегистрирован: 12-09-2010 23:06:38
Сообщения: 186
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Исаев Владимир писал(а):
Ссылку, можно в личку. Искал специально - не нашёл, хотя знал, что есть, либо была. :)


Не сохраняю ссылки такие к сожалению, сохраняю только непосредственно "полезный материал" на диск, так компактнее.
Тема вроде не была вынесена в отдельную, а была ответом на подобный вопрос.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 20:48:00 

Зарегистрирован: 27-08-2009 10:43:37
Сообщения: 1922
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
superbarsik писал(а):
Разницу между Б и В лучше по толщине буквы М определять. Геометрия тут мало поможет :)

Спорить не буду, но, если нет геометрии (тут, когда присутствует геометрия, помогает шлифовка), это разве РАЗНОВИДНОСТЬ?
Прецедентов не было, но попытки присутствуют! Или не так? Выскажитесь, без вопросов ко мне, кто в теме.
Пара рабочих штемпелей и их всевозможные сочетания (множественные, по изученным фактам) - вот полный список разновидностей монет современной ходячки. Если это так, то я - АТЕИСТ!
Добавлю, что б смысл был понятен: пара не может образовать множемтвенность, но 2 пары - могут!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 21:19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Владимир, Ваши замечания абсолютно правильные. Вы подняли вопрос, который в итоге приведет нас к супервопросу - ЧТО ЕСТЬ РАЗНОВИДНОСТЬ? Про разновидность понятно только одно - она может зародиться на любом этапе подготовки и производства (от маточника до рабочего штемпеля). Но четких критериев нет. И пока на этот вопрос нет ответа, разницу между шт. Б и В 10 коп. 2004М надежней всего определять по толщине и начертанию буквы М. Кстати, на картинках досточтимого Прапора эта разница очень хорошо видна.

Для определения штемпеля (Б или В) было бы неплохо привлечь шлифовки, но на гривенниках 2004 года эти линии (во-первых) слабо выражены и (во-вторых) на тех монетах, которые сегодня еще могут попадаться, их вообще уже не видно из-за потертости при обороте.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:32:53 

Зарегистрирован: 27-08-2009 10:43:37
Сообщения: 1922
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
superbarsik писал(а):
Владимир, Ваши замечания абсолютно правильные. Вы подняли вопрос, который в итоге приведет нас к супервопросу - ЧТО ЕСТЬ РАЗНОВИДНОСТЬ? Про разновидность понятно только одно - она может зародиться на любом этапе подготовки и производства (от маточника до рабочего штемпеля). Но четких критериев нет. И пока на этот вопрос нет ответа, разницу между шт. Б и В 10 коп. 2004М надежней всего определять по толщине и начертанию буквы М. Кстати, на картинках досточтимого Прапора эта разница очень хорошо видна.

Для определения штемпеля (Б или В) было бы неплохо привлечь шлифовки, но на гривенниках 2004 года эти линии (во-первых) слабо выражены и (во-вторых) на тех монетах, которые сегодня еще могут попадаться, их вообще уже не видно из-за потертости при обороте.

Спасибо Вам!
Хорошие слова сказаны. Только по 10к2004М вопросов нет. Там три ИЗВЕСТНЫЕ разновидности, и они не нуждаются в проверке. Не признавать их - личное право КАЖДОГО.
Меня несколько напрягает, что за РАЗНОВИДНОСТИ мы признаём всякую хрень. Слово не корректное, болеее того, не выражающее смысл того, о чём я хотел сказать.
Тем не менее, признавать за РАЗНОВИДНОСТЬ разный масштаб изображения аверса, либо реверса на монетах, которые мы видим и, с удовольствием, откладываем в коллекцию - не правильно. Точнее сказать так: я отношусь к тому типу людей, которые коллекционируют всякую "хрень", буду продолжать это делать; и я продолжу откладывать в коллекцию всякую "РАЗНОВИДНОСТЬ", но от ГРАМОТНЫХ людей хотелось бы слышать слова, приближённые к истине, относительно того, что НУЖНО считать разновидностью, а ЧТО нужно считать её ВАРИАЦИЯМИ, происхождение которых доподлинно не изучаемо по монетам. Жаль, что, в последнее время, истина идёт таким потоком, что лучше остановиться и сказать себе :"Брэк!".
Прочитал. Не понравилось. Не в тему. Но, пусть будет прочитано многими. :) Некоторым - нравится! :) :D Пятничный эпос - самый крутой! :) :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 16-10-2010 07:32:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-05-2007 13:14:55
Сообщения: 690
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Евгений
Исаев Владимир писал(а):
за РАЗНОВИДНОСТИ мы признаём всякую хрень. Слово не корректное, болеее того, не выражающее смысл того, о чём я хотел сказать.
Тем не менее, признавать за РАЗНОВИДНОСТЬ разный масштаб изображения аверса, либо реверса на монетах, которые мы видим и, с удовольствием, откладываем в коллекцию - не правильно.

Двумя руками ЗА!

Цитата:
Жаль, что, в последнее время, истина идёт таким потоком, что лучше остановиться и сказать себе :"Брэк!".

Так и сделал, тупо сваливаю монеты 2009-2010 в кучу до выяснения обтоятельств... :-|

Цитата:
Пятничный эпос - самый крутой!

Это-т-точно! :nyam:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 16-10-2010 10:26:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
il-in писал(а):
Кажется, это уже где-то было, но проще определять так - продолжение левой (для смотрящего) ножки буквы М должно пересекать копыто. Если пересекает - вариант редкий. Если по касательной - вариант А.

Неужели на 1-й фотке не пересекает?
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 16-10-2010 14:11:06 

Зарегистрирован: 12-09-2010 23:06:38
Сообщения: 186
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
alexandr63 писал(а):
Неужели на 1-й фотке не пересекает?
С ув.


Ни у одной из 4-х монет продолжение левой стойки буквы нижнее копыто не пересекает. Это хорошо видно при увеличении картинки. Иллюзия наличия пересечения появилась из-за тени падающей вправо и визуально увеличивающей копыто.

Вложение:
10коп.2004г. шт.В? - 11
10коп.2004г. шт.В? - 11 [ 46.43 Кб | Просмотров: 112 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10коп.2004г. Сообщение Добавлено: 16-10-2010 14:53:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Ясненько :D
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: