завиток на 5 копейках ММД

JohnDoe · **Добавлено:** 10-09-2010 13:18:11

Подскажите,пожалуйста, здесь завиток касается канта или примыкает к нему?

RU · **Добавлено:** 10-09-2010 13:33:24

Примыкает

JohnDoe · **Добавлено:** 10-09-2010 14:45:30

Что и вызывает сомнения, потому что аверс вот такой и должен быть реверс шт.1.12.

denis64 · **Добавлено:** 10-09-2010 15:22:02

JohnDoe писал(а):

Что и вызывает сомнения, потому что аверс вот такой и должен быть реверс шт.1.12.

это он и есть

JohnDoe · **Добавлено:** 11-09-2010 18:46:01

На шт.1.12 завиток касается канта, а не примыкает к нему.
Значит тогда здесь надо считать, что завиток касается, а не примыкает?

Oleg_n · **Добавлено:** 11-09-2010 21:55:41

JohnDoe, а там внизу примечание мелким шрифтом читали?

JohnDoe · **Добавлено:** 13-09-2010 12:12:29

Oleg_n писал(а):

JohnDoe, а там внизу примечание мелким шрифтом читали?

Простите, "там" - это где?
Как говорится, дело для нас новое, народ хочет разобраться.

Если Вы имеете в виду вот это -
"Примечания. 1. Из-за плавающей ширины канта у московских монет со шт. 1.12 завиток на них часто не касается канта."
то здесь указано, что завито часто не касается канта. Про "примыкает" и "касается" здесь разговор не идет.

Прапор · **Добавлено:** 13-09-2010 13:03:22

JohnDoe писал(а):

Oleg_n писал(а):

JohnDoe, а там внизу примечание мелким шрифтом читали?

Простите, "там" - это где?
Как говорится, дело для нас новое, народ хочет разобраться.

Если Вы имеете в виду вот это -
"Примечания. 1. Из-за плавающей ширины канта у московских монет со шт. 1.12 завиток на них часто не касается канта."
то здесь указано, что завито часто не касается канта. Про "примыкает" и "касается" здесь разговор не идет.

Прошу прощения, что влезаю в чужой диалог. Но почему Вы докопались именно до этого завитка? Других признаков не хватает для определения штемпеля?

JohnDoe · **Добавлено:** 13-09-2010 13:48:12

Положение завитка является одним из признаков определения штемпеля.
Штемпель определяется СОВОКУПНОСТЬЮ признаков, т.е. наличием всех, характерных для данного штемпеля.
Если один из признаков не соответствует описанию, то можно ли по наличию остальных признаков отнести этот штемпель к 1.12 ? Это бы и хотелось понять.

Oleg_n · **Добавлено:** 13-09-2010 15:12:43

В данном контексте не важно, "примыкает" или "касается".
Можно задаться целью и найти несколько вариантов московского 1.12 с разной степенью касания (или без касания вообще).
В то время, когда делались первоначальные описания, этот завиток не являлся единственным определяющим признаком.

JohnDoe · **Добавлено:** 13-09-2010 15:26:27

Oleg_n писал(а):

В данном контексте не важно, "примыкает" или "касается".
Можно задаться целью и найти несколько вариантов московского 1.12 с разной степенью касания (или без касания вообще).
В то время, когда делались первоначальные описания, этот завиток не являлся единственным определяющим признаком.

Но ведь если появились обозначения 2.1А, 2.1Б и 2.1В именно для 2005 года, то не было бы логичным также поступить и с 1.12, если для этого штемпеля есть несколько вариантов?

Andrei · **Добавлено:** 13-09-2010 15:31:48

JohnDoe писал(а):

Oleg_n писал(а):

В данном контексте не важно, "примыкает" или "касается".
Можно задаться целью и найти несколько вариантов московского 1.12 с разной степенью касания (или без касания вообще).
В то время, когда делались первоначальные описания, этот завиток не являлся единственным определяющим признаком.

Но ведь если появились обозначения 2.1А, 2.1Б и 2.1В именно для 2005 года, то не было бы логичным также поступить и с 1.12, если для этого штемпеля есть несколько вариантов?

Пошу прощения у автора темы за то что влез.
Что можно про эти две монетки сказать?
Заранее спасибо.

Oleg_n · **Добавлено:** 13-09-2010 15:35:34

JohnDoe писал(а):

Но ведь если появились обозначения 2.1А, 2.1Б и 2.1В именно для 2005 года, то не было бы логичным также поступить и с 1.12, если для этого штемпеля есть несколько вариантов?

Не совсем понял...
В обозначениях 2.1А, 2.1Б и 2.1В буква означает разновидность аверса.
То, что в 1.12 завиток может касаться по разному, автор каталога не считает отдельной разновидностью.
В то же время никому не возбраняется для себя эти варианты разделить.
Строго следовать указаниям каталога нужно в одном случае - если хочешь продать дорого то, про что в каталоге сказано "дорого".
Я так думаю.

Oleg_n · **Добавлено:** 13-09-2010 15:43:17

Andrei писал(а):

Что можно про эти две монетки сказать?

А что в них особенного?
Очень похожи на московские, слева 3.31, справа 3.4

JohnDoe · **Добавлено:** 13-09-2010 16:47:39

Дело не в том, что дорого или не дорого.
Хочется понять, как можно показатель, котрый неоднозначен, принимать для определения разновидности.
Кроме того, первым ответом на вопрос о касается или примыкает было именно "примыкает". (Прошу прощения у RU)
Но стоило показать аверс и стало "касаться". Из этого можно сделать вывод, что касание может быть неотличимо от прилегания и не является основополагающим для определения разновидности.
Еще раз подчеркну, что не покушаюсь на основы, но хочу разобраться.

Прапор · **Добавлено:** 13-09-2010 19:50:12

JohnDoe писал(а):

Дело не в том, что дорого или не дорого.
Хочется понять, как можно показатель, котрый неоднозначен, принимать для определения разновидности.
Кроме того, первым ответом на вопрос о касается или примыкает было именно "примыкает". (Прошу прощения у RU)
Но стоило показать аверс и стало "касаться". Из этого можно сделать вывод, что касание может быть неотличимо от прилегания и не является основополагающим для определения разновидности.
Еще раз подчеркну, что не покушаюсь на основы, но хочу разобраться.

У номинала 5 копеек нет ни одного реверса, где разновидность состоит именно в разном начертании или расположении данного завитка. То есть закрыв его, штемпель всё равно можно определить. Можно назвать его дополнительным признаком.

JohnDoe · **Добавлено:** 14-09-2010 10:57:37

Прапор писал(а):

У номинала 5 копеек нет ни одного реверса, где разновидность состоит именно в разном начертании или расположении данного завитка. То есть закрыв его, штемпель всё равно можно определить. Можно назвать его дополнительным признаком.

Простите, а 1.3 и 1.4, например питерские 1998 года ?

denis64 · **Добавлено:** 14-09-2010 15:42:15

JohnDoe писал(а):

Прапор писал(а):

У номинала 5 копеек нет ни одного реверса, где разновидность состоит именно в разном начертании или расположении данного завитка. То есть закрыв его, штемпель всё равно можно определить. Можно назвать его дополнительным признаком.

Простите, а 1.3 и 1.4, например питерские 1998 года ?

взгляните на кант

Прапор · **Добавлено:** 15-09-2010 11:44:21

JohnDoe писал(а):

Прапор писал(а):

У номинала 5 копеек нет ни одного реверса, где разновидность состоит именно в разном начертании или расположении данного завитка. То есть закрыв его, штемпель всё равно можно определить. Можно назвать его дополнительным признаком.

Простите, а 1.3 и 1.4, например питерские 1998 года ?

По элементу на 3 часа очень хорошо видна разница, поэтому завиток на 8:27 часов является именно дополнительным.

Монеты России и СССР