Монеты России и СССР

Стас, когда в дискуссию присоединяется EGOR21, то все стараются промолчать,
что бы не было хуже )))

В данном форуме запрещены ссылки на другие сайты и даже каталоги....
Я Вам не могу по ним показать что и как ...

Вступайте в мою группу в ВК и все Вам и всем пояснят !!!

Если это, хоть как-то помогает раскрыть тему, то ссылки разрешены. Так что Валерий не стесняйтесь, выкладывайте, что у вас там

Молчание золото и знак согласия ) .
Когда нечем ответить - это самый лучший вариант- промолчать .Учите лучше мат часть технологии производства монет и принцип тиражирования , исполнения тиража (его объема) в установленные сроки .
Знать необходимо не только слова - маточник,штемпель,пуасон ,шлифовка , но и принцип формирования изображения на эллипсе заготовки , возможное деформирование ,как всего изображения , так и его части . Изучайте - как работает перемещение в двух разных плоскостях ,разно подготовленного эллипса заготовки,изображения в целом , так и его части . Изучайте -почему разнорельефность , она же разноразмерность .Изучайте для каких целей выстраивается изображение пирамидным рельефом pic/8348678.jpg. Изучите ,как все же и когда формируется кант , какие функции формирования кантового пространства на определенном технологией этапе .Изучайте вследствии чего могут открыться микронные детали внешнего контура изображения однотипной заготовки ,как маточника , так и штемпеля , для чего это делается . И возможно у вас придет полное понимание этого - pic/8348677.jpg
Проявили интерес к собирательству техиздержек ,приняли на интерес к собирательству , так в этом нет ничего плохого , просто надо называть вещи своими именами , если ....

Хорошее предложение , для тех , кто готов составлять дефектную ведомость по распознанию расположения знаков монетного двора , нанося вокруг знака, размером чуть более 1.5мм, коротенькие линии и искать деформированные контуры с разновидностью подготовки эллипсной формы вокруг знака и потрепанные тиражированием контуры самого знака .А при привязке перекрестных линий через все поле к единому монолиту изображения и установленному знаку , все остается на местах , а знаете почему - да потому ,что деформация монолитного изображения единая и в зависимости от полученных условий , они разные (условия) , движение от основных контуров происходит ,краевых всех контуров , не всегда единообразно на сформированном поле .
Как в Союзе говорили , вступил не в га..о , так в партию).
Стас , показал , своим образцом , что деформация происходит не только острых углов , а почему именно их - смотрите на фото . В 1997-1998 годах разнообразие углов на лицо , в том числе и по длинне перекладины -есть более длинные относительно массовых , да они ремонтные перевертыши , но перекладины длиннее. Весь вопрос в контурах , т.е. в их сохранности .
"Все в автодор" )))
Вот пример перекладин - острые они или скругленные ?....ответа не надо .

Разрушенные контуры, острого угла на штампе 1.3' ммд 2008гг.pic/8201808.jpg

[quote="Электрическиймомент"]Разрушенные контуры, острого угла на штампе 1.3' ммд 2008гг.=quote]


Здесь , ранее было показано как выглядет ремонтная поверхность поля монеты примыкающая к перекладине цифры пять -
pic/7087260.jpeg
Когда изучается такого рода отклонения надо четко обозначать (и понимать) каким способом исправляется возникший дефект ,по своей сути на штемпеле это всегда пустота , на маточнике позитив(возвышенность из полнотелого металла) . Ремонтные образцы имеют двухступенчатую переподготовку путем передавливания из позитива в негатив и обратно в позитив или из негатива в позитив и обратно в негатив , все зависит от степени износа того же маточника , не важно какого , и от степени износа штемпеля , но не конечного рабочего штемпеля . Образец единый , задачи разные . А то уже все начали "приплетать" к ремонту рабочих образцов .
А если прошла переподготовка промежуточников по тем или иным причинам , то это ,на основании действующего каталога , и есть новый образец штемпельной пары возникший в результате восстановления пропорций внешнего вида образца , но с некими отклонениями от первичных геометрических пропорций , которые в любом случае являются перевертышами однообразного образца для завершения тиража .
Как не крути - техиздержки .

Посмотрите работу чпу станков сегодняшнего дня https://dzen.ru/video/watch/63d52507152 ... 8622f?t=28 , не оторвешься - очень красиво , работу лазера https://www.youtube.com/watch?v=ptK6eHAt9nk , а затем делайте выводы ,застыли в "каменном веке" , чудится всякая А-Б-В гдейка до бесконечности . Учите мат часть и принцип работы станочного оборудования. И смотришь каталог станет каталогом разновидностей , а не техиздержек .

Егор, как будет время расскажите, что такое "перевертыш"? . Заранее спасибо

Перевертыш это когда ,например на промежуточном рабочем маточнике (или промежуточном штемпеле), возникает дефект , скол (выкрошь) , налипание и т.п. возникает необходимость ремонта промежуточного рабочего маточника , а он закалённый и чтобы не заморачиваться с закаленным образцом - попробуй гравировальной иглой поработать на закалённом образце , тем более что не известно как он (получивший дефект) поведет себя дальше при тиражировании рабочих и промежуточных штемпелей , его передавливают в промежуточный штемпель и наводят "марафет" убирают дефекты . Затем из восстановленного промежуточного штемпеля изготавливают промежуточный маточник , которым добивают тираж рабочих штемпелей - простыми словами сделали оттиск из дефектного образца , исправили дефект и сделали восстановленный образец . Восстановленный образец ,через "перевёртыш", это сто процентная гарантия беспроблемного завершения тиража . Всё тоже самое делают с дефектным промежуточным штемпелем .
Вопрос , например - а почему не использовали исходник первичного звена ?
А для ответа на этот вопрос надо иметь более глубокое познание технологического процесса и технического регламента по устранению дефектов рабочего инструмента .
Ремонтный маточник или штемпель легко определим по принципу игловых борозд гравировальной иглы . Иногда перевёртыш просто избыточно шлифуют , получая при этом меньшего объёма изображение ,так как изображение на эллипсе пирамидной формы , изображение становиться меньше не только в объёме , но и в размере . Каждый вариант отклонений индивидуален и требует индивидуального изучения .
Например показанная вами монета имеет скол маточника на перекладине или налипание на штемпеле в силу начавшейся деформации угловых контуров образующих контуры изображения . Надо смотреть какое примыкание к контурам скола на показанном образце , как на этом фото pic/7087260.jpeg
И при детальном изучении станет понятно это скол маточника или засор штемпеля .
Например засор штемпеля не вариант дальнейшего использования образца для тиражирования , так как налипание не имеет того крепкого монолитного слоя который формируется после закалки , а значит и некая гравировка будет грубо исполнена только в зоне мягкого металла (где он налип) . Полученный вследствии гравировки образец не исключит дальнейшее засорение (налипание) , тем более что дополнительное гравирование создаст условия для скорейшего засорения ремонтной зоны ,шлифовка поля ипользуемого образца не является устранителем дефекта , нужно полировать контуры , так как в любой момент может возникнуть останока тиражирования или чекана по причине некачественного рабочего образца .НУЖНА ПОЛИРОВКА ВЕРХНИХ КОНТУРОВ , а что это значит , а то , что надо передавить штемпель в маточник дополнительно отполировать его по верхним контурам и зону ремонта , закалить и передавить в штемпель , который после дополнительной полировки контуров маточника (перевертыша) будет иметь отклонения в детализации , которую часто рассматривают как разновидность. Не раз на примере показывал как дополнительная полировка влияет на восприятие единого образца , одна и та же монета после полировки https://images.vfl.ru/ii/1583750634/8d4 ... 817831.gif
https://images.vfl.ru/ii/1583752718/e5d ... 818162.gif
Рассмотрим ваш вариант -
1. Скол на маточнике конечного этапа тиражирования - необходим "перевертыш", если делать объёмный тираж .
2. Скол на поработавшем маточнике конечного этапа тиражирования , надо завершить тираж - всё зависит от глубины скола , если скол ниже поля маточника
, то вопрос прост , ремонт поля штемпеля-перевертыша (точечная или подшлифовка или перешлифовка) перед закалкой . Добиваем тираж и все в утиль , от того и попадание таких сколов не частое в оборот .
А если скол прогрессирующий от малого к большему , то те дефекты вокруг угла будут повторяющимися в разных размерах на разных по шлифовке штемпельных парах .
Это если коротко ).

Так это ж получаются неучтенные разновиды). ,
pic/8527898.jpg
, согласно ныне действующей методике разделения, на эти самые разновиды.
Тут,почему-то беда с углами разделена на позиции(1.1,1.3)
pic/7087260.jpeg
, или в чем разница?

Углы бывают разные и однозначно рукотворные https://images.vfl.ru/ii/1617862488/d6f ... 993491.gif , вопрос лишь в том , если разделяете востановленные контуры из острых в круглые , то такие "носики" пятерок https://images.vfl.ru/ii/1617862488/d6f ... 993491.gif это вообще "шедевр".
Вот так ММД в 1998 году разделили по признакам скругленных контуров https://images.vfl.ru/ii/1582881011/aea ... 723451.gif здесь острый левый и правые острые , а выше показал левый острый , а правые скруглены https://images.vfl.ru/ii/1617862488/d6f ... 993491.gif Невероятно , но факт то , что первичные ошибки по разновидностям , которые были допущены при разделении разновидностей в самом начале создания каталога , были замечены и осознаны ,а в последующих годах уже не брали во внимание . Тут вопрос только в одном , выше я писал "если..." , так вот продолжение "если духа хватит признавать ошибки" , которые конечно же были допущены из за не полного понимания происходящего в процессе тиражирования рабочего инструмента . От того и часть разновидностей техиздержки .
Если быть последовательными , то эти реверсы ММД https://images.vfl.ru/ii/1583520632/5e9 ... 794804.jpg надо разделять по ширине ложбинок и т.п. , как разделили СПМД в 2009 году https://images.vfl.ru/ii/1613080212/644 ... 301707.gif

На фото , которое я привел как пример на двух шт.2.23 , переходящие детали дефектных и подготовительных образований налицо
. Это, шт.2.23 с округленными контурами в следствии длительной работы pic/8527898.jpg, тот же претендент на перевертышь .
Первичное звено , малой кровью , подготовили так pic/7087260.jpeg , по ускоренному процессу . А в последствия , при необходимости тиражирования рабочих штемпелей , путем дополнительной шлифовки можно все привести во внешний вид без видимого вмешательства .Простыми словами перезапустили ВОССТОНОВЛЕННЫЙ промежуточник конечного звена . Как ни крути образец единый . Я не раз показывал на разновидностях , которые разделены в каталоге на подвиды , не только переходящие дефекты , но и однобразную шлифовку https://images.vfl.ru/ii/1641500148/e46 ... 423219.gif притерпевшую лишь незначительную деформацию от длительной работы образца .
Есть еще одно ноу-хау , это знаки А,Б,В г-дейки , чтобы "вывести" иное место расположение (нанесение в иных координатах) , необходим сравнительный анализ множества примыкающих контуров , хотя бы в таком качестве https://images.vfl.ru/ii/1664365412/ce8 ... 590944.jpg ,единообразие поля эллипса вокруг знака , всех деталей примыкающих к знаку , как по их высоте , так и по объему .
Маточник - единый , промежуточники деформируются - вот и получаем разновидность . Доп полировка контуров поработавшего маточника видоизменяет верхние контуры (риски ,просечки сужаются) , а поработавшего штемпеля радвигает риски , просечки и т.п. - ЭТО ФАКТ и его не оспоришь , как невозможно оспорить то , что построенное на эллипсе изображение не имеет плоского поля , на позитиве (маточник) изгиб от края (канта) к центру . Это как падающая в одну из сторон пирамида , срезать ее чуть выше параллельно наклону и переместить на старую плоскость по перпендикуляру наивысшей точки относительно наклона (при это не надо забывать что перенос рабочего инструмента происходит не в пустоте(воздухе) , а в болванке заготовки) , вершины никогда не соединяться , полученная часть пирамиды (представим наклон двух пирамид с разных сторон к центру ) всегда будет меньше по центрам относительно прежних . Изображение тиражного инструмента находится на эллипсе поля , максимальный эллипс сведен к центру монеты , а значит и падение (на уменьшение в размерах) будет только к центру .
Большенство разновидностей это техиздержки , как бы нам не хотелось обратного .

Егор,если посмотреть к примеру на заготовки, под 10 руб., то можно заметить, некий "буртик", - следует ли из этого, что окончательное формирование канта, происходит вовремя чеканки монет?

Стас , заготовки не имеют отношения к формированию канта на штемпеле и маточнике . Может быть когда нибудь эксперты современки расскажут - как же это происходит ? И на каком этапе .
А по дефектам кончика , скругленного , давно этот вопрос изучил , ничего нового и ничего интересного нет - техиздержка . См. фото во вложении . А вот есть варианты достойные внимания, рукотворные . В каталоге их нет , да и признание современниками (экспертами в современке) , для меня и моих друзей , большого значения не имеет .

Егор приветствую.то что заготовки не имеют отношения к формированию канта на штемпеле и маточнике, мне как ни странно , понятно. Моя ошибка, наверное в том, что начал изучение(как и многие новички) , с изображения на готовом продукте

Стас ,попробую объяснить на примере на фото , как может меняться восприятие отдельных деталей изображения , да и в целом всего изображения .
А в итоге видим "разновидность" такую https://images.vfl.ru/ii/1616437144/bf0 ... 778208.gif

Здесь не принято объяснять , в чем же все таки разновид заключается , да и понимание технологии хромает . Добавлю немного ликбеза ).

Новичек спс. , на радость "грамотеям", - вылаживайте) почаще свои фото интересные с пояснениями. Как будет время

Объем всегда играет роль , даже одна и та же монета сфотографированная с разной подсветкой контуров даст определенное движение при наложении https://images.vfl.ru/ii/1676990338/387 ... 751286.gif
И когда видишь полную картину сформированного рисунка , то вывод , какая она "разновидность" , сделать проще простого . И понимание почему ложбинки и т.п. то сужены , то расширены , становится устойчивым фактором . А так , без заморочек, смотри на фото https://images.vfl.ru/ii/1676991713/cc4 ... 751287.jpg и нет смысла думать , как же эта разновидность получается

Стас , пост ниже

Стас , обратите внимание на разновидность реверса двух рублей шт.4.21-шт.4.23 , что в каталоге пишут - размер разный , но и детальки разные (подтрепались) . Как только создаешь одинаковые условия подсветки контуров изображений , сразу все ясно - ерунда какая то . Обычные деформированные и доработанные до рабочего состояния штемпеля от единого образца .
https://images.vfl.ru/ii/1677081385/398 ... 751992.gif
https://images.vfl.ru/ii/1677081425/e80 ... 751993.gif
https://images.vfl.ru/ii/1677081438/5fd ... 751994.gif
ниже все три разновидности
https://images.vfl.ru/ii/1677082577/186 ... 752018.gif

Это чтобы понятней было , какие это "разновидности" https://images.vfl.ru/ii/1677092320/7c7 ... 752084.gif

ПИПЕЦцццц ....
Тут 2-а варианта ...
1-й - прочесть и почувствовать себя "дураком" ...
Я выберу себе 2-й - не буду все это читать и осмысливать )))

Первый вестник , значит будет и второй ).
Лукавите , оба варианта использовали ).
То нравоучением занимались , этике учили , типа нельзя так публично обсуждать , теперь перешли к тому , что все "мимо ушей". Не получится) , "царь (разновидность) то не настоящий" ).
Учите технологию .Для меня не составит труда все пояснить и объяснить , а вот вы попробуйте , аргументами, дать опровержение . Слабо будет , только "сам дурак" хорошо получается .

Егор, первый раз что-то от Вас получил по Вашей "технологии" изучения монет ...
Ранее я просил пояснить Вашу "методику", но так и не получил ее Полного обоснования...
Начните с Азов объяснить что и как !!!
На Самаре есть раздел "Копилка Опыта" - там и выставите свою "методику" с Азов !!!

С Уважением, Валерий !!!