Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС)

Прапор · **Добавлено:** 06-07-2010 18:03:17

Прапор писал(а):

Информация предварительная.
У 2р 2009ММД есть три реверса.
2.31 - размер изображение уменьшен, кант широкий; в результате рисунок удален от канта
2.33 - размер изображение увеличен, кант широкий; в результате рисунок приближен от канта
Новый (обозначения пусть дает Аеолус, это его прерогатива) - размер изображение увеличен (а вот такой ли он как у 2.33 - это нужно проверить), кант узкий; в результате рисунок удален от канта.

Аверсы:
А - знак смещен вниз влево
Б - знак приподнят, сдвинут вправо, кант широкий
В - знак приподнят, сдвинут вправо, кант узкий

Сочетания. Сu-Ni: 2.31А, 2.33Б. Fe: 2.31А, 2.33А, 2.31Б, 2.33Б, НовыйВ

Действительно шт. 2.33 и шт. Новый отличаются только размером поля (шириной канта), размер изображения у них одинаков.
Не по теме, но всё же напишу, у двушек 2010 ММД реверс шт. 2.33.

ceratops · **Добавлено:** 06-07-2010 20:43:57

Прапор писал(а):

Информация предварительная.
Сочетания. Сu-Ni: 2.31А, 2.33Б. Fe: 2.31А, 2.33А, 2.31Б, 2.33Б, НовыйВ

А вроде бы Вы говорили, что есть еще 2.31В?

Прапор · **Добавлено:** 07-07-2010 00:38:12

ceratops писал(а):

Прапор писал(а):

Информация предварительная.
Сочетания. Сu-Ni: 2.31А, 2.33Б. Fe: 2.31А, 2.33А, 2.31Б, 2.33Б, НовыйВ

А вроде бы Вы говорили, что есть еще 2.31В?

Да, в очередной раз убеждаюсь, что писать что-либо можно только после того, как посмотришь вживую, повертишь в руках. Пока шт. В известен только в сочетании с "Новым" реверсом (такой же как 2.33, но размер поля больше, за счет чего кант узкий).

ВЕЕР · **Добавлено:** 07-07-2010 20:46:43

Прапор писал(а):

Посмотрел вчера около 300 десяток 2009 шт. Б и В. Так и не смог разделить их на две группы. На 1к 2006СП таких проблем не возникало - там всё чёткою. Ждем новых мнений и смотрим монеты дальше.

там еще выемка в верхней планке мягкого знака есть... так же при просмотре выяснил, что угол образуемый верхними частями стоек буквы "Й" на некоторых монетах не одинаков. Надо еще смотреть...

А вот еще один интересный экземпляр обнаружил на 1.2.Б... разница в ширине канта. Казалось бы износ. Но при замере (если я правильно замерил) на монете с узким кантом изображение чуть больше, чем на монете с широким кантом - меньше.

Прапор · **Добавлено:** 09-07-2010 00:17:31

Сегодня вечером пересекался с Аеолусом. И-нета у него нет, поэтому новость выкладываю я.
Аеолус показал мне:
- 1 рубль 2009ММД 2.4Б-Ia в стали
- 1 рубль 2009ММД 2.2Г-Ia в стали
Этих сочетаний не было на медно-никеле. Теперь есть!

ВЕЕР · **Добавлено:** 09-07-2010 09:51:42

Globox писал(а):

Подскажите, пожалуйста, есть где-нибудь информация о разновидностях бим. 10-к 2009 г. и степени их редкости?

Благодаря Прапору и Львенке есть вот такая тема !за рекламу чужих форумов предупреждение!.ru/viewtopic.php?f=23&t=348&start=0

Ajax · **Добавлено:** 13-07-2010 15:09:16

Найдены еще две разновидности стальных рублей 2009ММД - 2.4А и 2.2Г. Итого: имеем 9 ( девять ) сочетаний на московском рубле 2009 года

Прапор · **Добавлено:** 13-07-2010 15:26:48

Ajax писал(а):

Найдены еще две разновидности стальных рублей 2009ММД - 2.4А и 2.2Г. Итого: имеем 9 ( девять ) сочетаний на московском рубле 2009 года

Прапор писал(а):

Аеолус показал мне:
- 1 рубль 2009ММД 2.2Г-Ia в стали

Я это написал еще 9 июля сего года. Поэтому это не новость, а "старость".

Спасибо за информацию по 1р 2009ММД 2.4А в стали. А какой гурт у этой монеты? Заранее спасибо за ответ.

Ajax · **Добавлено:** 13-07-2010 15:33:47

Вы сами знаете, что время летит, а написать со слов можно все что угодно. Гурт I - Вас это устраивает?

Прапор · **Добавлено:** 13-07-2010 15:39:44

Ajax писал(а):

Вы сами знаете, что время летит, а написать со слов можно все что угодно.

Не понятно к кому обращение, но полагаю, что ко мне. Отвечаю. Я писал эту информацию не "со слов", я держал монеты в руках и только после этого сообщил здесь.

Ajax писал(а):

Гурт I - Вас это устраивает?

Меня вообще всё устраивает! И устроило даже если бы у нее был гладкий гурт. Раз буквы после римской цифры нет, то надо понимать, Вы используете старую систему обозначения гуртов. То есть по новой системе, предолженной Аеолусом, это будет гурт Iа.

Wolf · **Добавлено:** 13-07-2010 15:42:02

Прапор писал(а):

Ajax писал(а):

Найдены еще две разновидности стальных рублей 2009ММД - 2.4А и 2.2Г. Итого: имеем 9 ( девять ) сочетаний на московском рубле 2009 года

Прапор писал(а):

Аеолус показал мне:
- 1 рубль 2009ММД 2.2Г-Ia в стали

Я это написал еще 9 июля сего года. Поэтому это не новость, а "старость".

Спасибо за информацию по 1р 2009ММД 2.4А в стали. А какой гурт у этой монеты? Заранее спасибо за ответ.

Извените,9 июля Вы писали про 2.4Б,и 2.2Г.А Аякс пишет про 2.4А.

Прапор · **Добавлено:** 13-07-2010 16:02:27

Wolf писал(а):

Извените,9 июля Вы писали про 2.4Б,и 2.2Г.А Аякс пишет про 2.4А.

ИзвЕняю. Посмотрите цитату, которую я выделил и прочитайте что я написал дальше (мое сообщение, написанное в 16:26).

прохожий1 · **Добавлено:** 13-07-2010 19:10:42

ВЕЕР писал(а):

Прапор писал(а):

Посмотрел вчера около 300 десяток 2009 шт. Б и В. Так и не смог разделить их на две группы. На 1к 2006СП таких проблем не возникало - там всё чёткою. Ждем новых мнений и смотрим монеты дальше.

там еще выемка в верхней планке мягкого знака есть... так же при просмотре выяснил, что угол образуемый верхними частями стоек буквы "Й" на некоторых монетах не одинаков. Надо еще смотреть...

А вот еще один интересный экземпляр обнаружил на 1.2.Б... разница в ширине канта. Казалось бы износ. Но при замере (если я правильно замерил) на монете с узким кантом изображение чуть больше, чем на монете с широким кантом - меньше.

Посмотрите на левой монете, на второе перо сверху на крыле справа. Это что? Царапка такая? Или просечка перо надвое делит?

никитин · **Добавлено:** 13-07-2010 21:04:08

Прапор писал(а):

Ajax писал(а):

Найдены 2.2Г. Итого: имеем 9 ( девять ) сочетаний на московском рубле 2009 года

Прапор писал(а):

Аеолус показал мне:
- 1 рубль 2009ММД 2.2Г-Ia в стали

Имеется ввиду 2.21 или 2.22? Может я чего-то путаю?

Прапор · **Добавлено:** 14-07-2010 00:29:34

никитин писал(а):

Прапор писал(а):

Аеолус показал мне:
- 1 рубль 2009ММД 2.2Г-Ia в стали

Имеется ввиду 2.21 или 2.22? Может я чего-то путаю?

Верное замечание. У этой монеты реверс 2.21.

Aeolus · **Добавлено:** 15-07-2010 00:14:58

drygval писал(а):

А кто подводит итоги жарких споров?
Что мы имеем на данный момент?
Сколько аверсов, реверсов и гуртов на данный момент мы имеем?
Меня интересуют рубль, два и пять.

На форуме ИТК есть актуальная сводка разновидностей 2009.

Прапор · **Добавлено:** 16-07-2010 02:51:21

Уже где-то поднималась тема о том, что у 5 рублей 2009 СПМД в меди есть два разных реверса, но тогда все усомнились, в том числе и я. Тему, по-моему, создавал coins2000. Он же и прислал мне монеты на изучение. Мне отличия показались достаточными для того, чтобы признать эти реверсы за разновидности. Себе в коллекцию уже положил.
Отличия в гравировке (чёткости) лепестков у цветка, расположенного над "Й" в слове "РУБЛЕЙ". Особенно видно по центральному лепестку. Также есть отличия в гравровке самого верхнего (сдвоенного) листа. У реверса с более тонкими элементами рисунка угол листа более острый, чем у реверса с толстыми элементами рельефа. То есть это не подшлифовка. На картинке самые интересные места указаны стрелками. Но есть и иные отличия, например, толщина элементов (найдите сами эти отличия на картинке).

coins2001 · **Добавлено:** 16-07-2010 10:02:55

Прапор писал(а):

Уже где-то поднималась тема о том, что у 5 рублей 2009 СПМД в меди есть два разных реверса, но тогда все усомнились, в том числе и я. Тему, по-моему, создавал coins2000. Он же и прислал мне монеты на изучение. Мне отличия показались достаточными для того, чтобы признать эти реверсы за разновидности. Себе в коллекцию уже положил.
Отличия в гравировке (чёткости) лепестков у цветка, расположенного над "Й" в слове "РУБЛЕЙ". Особенно видно по центральному лепестку. Также есть отличия в гравровке самого верхнего (сдвоенного) листа. У реверса с более тонкими элементами рисунка угол листа более острый, чем у реверса с толстыми элементами рельефа. То есть это не подшлифовка. На картинке самые интересные места указаны стрелками. Но есть и иные отличия, например, толщина элементов (найдите сами эти отличия на картинке).

По картинкам, и тогда, и сейчас это больше всего похоже на разную изношенность штемпелей. Бывает часто, на многих монетах. Например, попадается много магнитных рублей 2009 СПМД, которые чеканены такими изношенными штемпелями, что линий внутри верхнего листа вообще нет, видно только гладкое поле.

человечек · **Добавлено:** 16-07-2010 12:11:47

Прапор писал(а):

Уже где-то поднималась тема о том, что у 5 рублей 2009 СПМД в меди есть два разных реверса...

А аверсы на 5 рублях СПМД в меди - есть разные?

По стальным вроде видел сообщение о том, что найдены с увеличенным и уменьшенным изображением...
Вот два медных питерских пятака: расстояние от дужки буквы "Й"в слове рублей разное, разная толщина усиков между датой и словами "Банк России" и разное расстояние от усиков до даты - как мне видится... :oops:

Это разные штемпели? :wink:

Aeolus · **Добавлено:** 18-07-2010 19:12:29

coins2001 писал(а):

Прапор писал(а):

Уже где-то поднималась тема о том, что у 5 рублей 2009 СПМД в меди есть два разных реверса, но тогда все усомнились, в том числе и я. Тему, по-моему, создавал coins2000. Он же и прислал мне монеты на изучение. Мне отличия показались достаточными для того, чтобы признать эти реверсы за разновидности. Себе в коллекцию уже положил.
Отличия в гравировке (чёткости) лепестков у цветка, расположенного над "Й" в слове "РУБЛЕЙ". Особенно видно по центральному лепестку. Также есть отличия в гравровке самого верхнего (сдвоенного) листа. У реверса с более тонкими элементами рисунка угол листа более острый, чем у реверса с толстыми элементами рельефа. То есть это не подшлифовка. На картинке самые интересные места указаны стрелками. Но есть и иные отличия, например, толщина элементов (найдите сами эти отличия на картинке).

По картинкам, и тогда, и сейчас это больше всего похоже на разную изношенность штемпелей. Бывает часто, на многих монетах. Например, попадается много магнитных рублей 2009 СПМД, которые чеканены такими изношенными штемпелями, что линий внутри верхнего листа вообще нет, видно только гладкое поле.

Юра, не соглашусь с тем, что это результат износа.
Я считаю, что это результат разной высоты рельефа.
На высокорельефных реверсах 3.1 московских пятирублёвок угол верхнего листочка выглядит в точности так, как на левом фрагменте (скруглён).
На реверсах 5 р. 2008 спмд рельеф реверса 3.1 низкий и угол верхнего листочка выглядит, как на правом фрагменте (заострён).
Думаю, что модель у этих реверсов была одна, но высота рельефа получилась разная - отсюда и все отличия.
Возможно в 2009 году на СПМД изготовили новый первичный маточник, либо рабочий маточник, на котором рельеф сохранился в более полноценном виде. И реверсы стали похожи на московские.

Пятёрок 2008 СПМД я просмотрел немного, поэтому возможно, что высокий рельеф бывает и на них.

На прикреплянной картинке с каракулями я попытался изобразить, как угол листочка стал острым при потере высоты рельефа. То, что темнее, утратилось, и осталось то, что светлее - угол получился острым.

Вложение:

Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС) - Верхний лист_1 [ 139.19 Кб | Просмотров: 1138 ]

P. S. Если признать эти варианты реверса 2009 спмд за разновиднсти, то и московский реверс придётся отделять от питерского.

vlazar · **Добавлено:** 22-07-2010 03:17:27

Aeolus писал(а):

coins2001 писал(а):

Прапор писал(а):

Уже где-то поднималась тема о том, что у 5 рублей 2009 СПМД в меди есть два разных реверса, но тогда все усомнились, в том числе и я. Тему, по-моему, создавал coins2000. Он же и прислал мне монеты на изучение. Мне отличия показались достаточными для того, чтобы признать эти реверсы за разновидности. Себе в коллекцию уже положил.
Отличия в гравировке (чёткости) лепестков у цветка, расположенного над "Й" в слове "РУБЛЕЙ". Особенно видно по центральному лепестку. Также есть отличия в гравровке самого верхнего (сдвоенного) листа. У реверса с более тонкими элементами рисунка угол листа более острый, чем у реверса с толстыми элементами рельефа. То есть это не подшлифовка. На картинке самые интересные места указаны стрелками. Но есть и иные отличия, например, толщина элементов (найдите сами эти отличия на картинке).

По картинкам, и тогда, и сейчас это больше всего похоже на разную изношенность штемпелей. Бывает часто, на многих монетах. Например, попадается много магнитных рублей 2009 СПМД, которые чеканены такими изношенными штемпелями, что линий внутри верхнего листа вообще нет, видно только гладкое поле.

Юра, не соглашусь с тем, что это результат износа.
Я считаю, что это результат разной высоты рельефа.
На высокорельефных реверсах 3.1 московских пятирублёвок угол верхнего листочка выглядит в точности так, как на левом фрагменте (скруглён).
На реверсах 5 р. 2008 спмд рельеф реверса 3.1 низкий и угол верхнего листочка выглядит, как на правом фрагменте (заострён).
Думаю, что модель у этих реверсов была одна, но высота рельефа получилась разная - отсюда и все отличия.
Возможно в 2009 году на СПМД изготовили новый первичный маточник, либо рабочий маточник, на котором рельеф сохранился в более полноценном виде. И реверсы стали похожи на московские.

Пятёрок 2008 СПМД я просмотрел немного, поэтому возможно, что высокий рельеф бывает и на них.

На прикреплянной картинке с каракулями я попытался изобразить, как угол листочка стал острым при потере высоты рельефа. То, что темнее, утратилось, и осталось то, что светлее - угол получился острым.

P. S. Если признать эти варианты реверса 2009 спмд за разновиднсти, то и московский реверс придётся отделять от питерского.

А нижний лист, в связи с этим, может соединяться или нет со стеблем? Так?

ВЕЕР · **Добавлено:** 23-07-2010 00:51:06

ВЕЕР писал(а):

Еще один вариант аверса на стальных рублях СПМД 2009.
По расположению нечто среднее между вариантами Б и В.
Б - монограмма приподнята и сдвинута вправо;
В - монограмма приподнята и сдвинута влево;
? - монограмма приподнята, сдвинута влево (в отличии от шт.Б) и повернута против часовой (в отличии от шт.В) (по положению шт.Б смещенный влево, хорошо видно по направляющей перекладине, особенно если ее мысленно провести вверх по лапе до оперения.)

возможно шт.В и шт.? (новый) у меня местами перепутаны.

Можно все написанное смело в утиль... положений монограммы больше... то что воспринималось как штемпель В на самом деле в некоторых случаях оказывалось новыми вариантами...
Наверняка вариантов еще больше, чем здесь обобщено.
О том что их может быть больше предположил еще в теме Олега Наумова, там же выдвинул предположение о расположении монограммы относительно когтя двуглавого орла (на тот момент было известно 4 разновидности аверса) viewtopic.php?p=887045#p887045

Цитата:

Все аверсные разновидности штемпеля рубля СПМД отличаются по положению монограммы относительно лапы орла. При чем в отличии от ММД (на 1 р. и 10 р.), где монограммы в процессе их появления и обобщения расположены от приближения к удалению от лапы, на СПМД их расположение в обратном порядке от удале ия к приближению к лапе.
При чем вертикальная направляющая знака СПМД сильно зависима от нижнего крайнего когтя лапы. Такое ощущение, что была попытка расположить знак в строго определенном месте (а это навязывает мысли о возможном существовании еще некоторого количества вариантов). По всей видимости для тиража стального рубля не хватило ресурса прежнего штемпельного инструмента и была попытка сделать максимально приближенные к уже ранее выпущенным варианты. Прлучается, что на шт.А монограмма приспущена и повернута по часовой; на шт.Б - монограмма приподнята, повернута против часоаой и сдвинута вправо; на шт.В монограмма СПМД приподнята и сдвинута в сравнении с шт.Б влево; на шт.Г монограмма сильно приподнята к лапе и сдвинута вправо. И везде как я говорил "вертикальная" линия смотрит примерно в одном направлении.

Теперь можно смело утверждать о как минимум 6 аверсах.
При рассмотрении учитываем положение монограммы относительно двух направляющих и трех сторон: 1) буквы "И", 2) левого пальца и когтя и 3) нижнего правого пальца и когтя. Расстояние у вариантов между тремя сторонами различно.

- А - монограмма приспущена;
- Б - монограмма приподнята и сдвинута вправо;
- В - монограмма приподнята и сдвинута влево; (показал Серж - стр.54 "Ходячка 2009" viewtopic.php?f=3&t=20689&start=1325)
- Г (новый) - монограмма приподнята, сдвинута влево, развернута против часовой относительно шт.В
- Д (новый) - монограмма приподнята, сдвинута влево, развернута по часовой относительно шт.В и отдалена от "И" (показал Andrei - стр.60 "Ходячка 2009" viewtopic.php?f=3&t=20689&start=1475, но это не заметили сразу, хотя возможно там тоже шт.В... под углом сфотографировано, в любом случае в сборке новый вариант)
- Е (бывший Г) - монограмма почти вплотную приподнята к лапе орла, сильно отдалена от "И". (показал Oleg_n - 1 рубль 2009 СП Fe - помогите разобраться с аверсами, viewtopic.php?p=887045#p887045 )

Все варианты расположены от приспущенного варианта А, до сильно приподнятого варианта Е. У всех монограмм "вертикальная" направляющая "метит" в нижний правый коготь лапы орла, отсюда образно "Принцип когтя"... больше чем уверен, что будут еще найдены варианты аверса...

Большое спасибо Александру Сташкину за подсказки.

Просьба сильно не пинать. Изображения шт.В и шт.Е использованы "втихую" не убивайте за это. Вроде ради пользы дела старался. :wink:

Если что напутал, то это извините, 5 утра уже доходит у меня :-|

никитин · **Добавлено:** 23-07-2010 08:54:39

ВЕЕР писал(а):

[
Теперь можно смело утверждать о как минимум 6 аверсах.
При рассмотрении учитываем положение монограммы относительно двух направляющих и трех сторон: 1) буквы "И", 2) левого пальца и когтя и 3) нижнего правого пальца и когтя. Расстояние у вариантов между тремя сторонами различно.

- А - монограмма приспущена;
- Б - монограмма приподнята и сдвинута вправо;
- В - монограмма приподнята и сдвинута влево; (показал Серж - стр.54 "Ходячка 2009" viewtopic.php?f=3&t=20689&start=1325)
- Г (новый) - монограмма приподнята, сдвинута влево, развернута против часовой относительно шт.В
- Д (новый) - монограмма приподнята, сдвинута влево, развернута по часовой относительно шт.В и отдалена от "И" (показал Andrei - стр.60 "Ходячка 2009" viewtopic.php?f=3&t=20689&start=1475, но это не заметили сразу, хотя возможно там тоже шт.В... под углом сфотографировано, в любом случае в сборке новый вариант)
- Е (бывший Г) - монограмма почти вплотную приподнята к лапе орла, сильно отдалена от "И". (показал Oleg_n - 1 рубль 2009 СП Fe - помогите разобраться с аверсами, viewtopic.php?p=887045#p887045 )

Все варианты расположены от приспущенного варианта А, до сильно приподнятого варианта Е. У всех монограмм "вертикальная" направляющая "метит" в нижний правый коготь лапы орла, отсюда образно "Принцип когтя"... больше чем уверен, что будут еще найдены варианты аверса...

Большое спасибо Александру Сташкину за подсказки.

Просьба сильно не пинать. Изображения шт.В и шт.Е использованы "втихую" не убивайте за это. Вроде ради пользы дела старался. :wink:

Если что напутал, то это извините, 5 утра уже доходит у меня :-|

И какие же выявлены сочетания аверс-реверс и на каких монетах?

ВЕЕР · **Добавлено:** 23-07-2010 09:20:39

никитин писал(а):

И какие же выявлены сочетания аверс-реверс и на каких монетах?

с реверсом у меня туго

жду Aeolus
на медно-никеле - шт.А и шт.Б
на стали - все - А,Б,В,Г,Д,Е

Монета показанная Andrei (уточнили друг у друга), если реверс правильно выше определен - Н-2.32.Д

Aeolus · **Добавлено:** 23-07-2010 10:43:12

Максим, большое спасибо за информацию. Буду переваривать.
По реверсам я тебе ответил в личку.

Признаюсь, очень не хочется изучать и сравнивать монеты по фотографиям и сканам. Но "живых" питерских стальных монет у нас ещё нет. Надеюсь, что в регионах, где они массово ходят, ещё найдутся люди, кто возьмётся за их изучение.

Макс, на твоей сборке варианты В и Г имеют абсолютно одинаковое положение - это один и тот же вариант. На левом фрагменте тень под лапой падает неудачно. Т. е. новый вариант пока только один - Д.

Я уверен, что разные положения монограмм на питерских аверсах - это не результат их нанесения на рабочие штемпели, а "модели" с разными положениями монограммы, появившиеся на ранних стадиях. Учитывая это, нужно искать отличия не только в положении знака, но и в других деталях (подобно аверсам двушек 2009 спмд).

Монеты России и СССР