Монеты России и СССР

Постараюсь объяснить. В дополнение к 5 разновидностям выявлены две новые с вариантом В. У обоих вариантов внутри цифры 0 верхняя и нижния линии тонкие и короткие. Верхний лист на одном касается или почти касается канта, на другом заходит за кант (примыкает). Носик цифры 1 дальше или ближе к канту, вертикальная линия слева длиннее - короче. Количество вертикальных линий, упирающихся в нижний треугольник, три - одна.

Плюс Шт."Б" с тонкими линиями в "0" (? лист касается/не касается ?). Похоже, что восьмой. В субботу обещали показать, тогда будет 100% информация.

Описался, не лист - завиток

Все правильно. Есть верхний завиток (который выше) и есть верхний лист (который ниже), описывал второй (хотя они ходят "парочкой").

Это я себя исправлял, не Вас. А так да, они ходят парой: завиток касается- лист не касается, завиток примыкает- лист касается.

На сегодняшний день я насчитал 4 известных реверса железной московской десятирублевки.

1. Первый реверс обозначен в новом каталоге ЮК как шт. 1.1 (детали отдалены от канта, размер изображения меньше). Он соответствует штемпелям аверсов А, Г и Д. По имеющемуся у меня экземпляру с аверсом шт. Д реверс 1.1 в самых характерных деталях можно описать так:

В нижний лист упираются 4 линии. Верхняя и нижняя горизонтальные защитные линии внутри 0 толстые. Завиток сверху не касается канта.

Другой реверс обозначен у ЮК одним номером 2.2 (детали приближены к канту, размер изображения больше) как свойственный аверсам шт. Б и В.

Однако позднее выяснилось, что под маской одного реверса с бОльшим изображением (шт. 2.2 по Ю.К.) скрываются три вполне самостоятельных реверса, которые можно описать так:

2. В нижний лист упираются 3 линии. Верхняя и нижняя горизонтальные защитные линии внутри 0 толстые. Завиток сверху касается или почти касается канта. Этот реверс соответствует штемпелям аверсов Б и В.

3. В нижний лист упираются 3 линии. Верхняя и нижняя горизонтальные защитные линии внутри 0 тонкие. Завиток сверху касается или почти касается канта. Этот реверс соответствует только штемпелю аверса В.

4. Позднее (кажется, 8 января) Р.Купером была опубликована картинка реверса, которую можно описать так:

В нижний лист упирается 1 линия. Верхняя и нижняя горизонтальные защитные линии внутри 0 тонкие. Завиток сверху заходит за кант. Этот реверс также соответствует только штемпелю аверса В.

Итого, на сегодняшний день имеется 7 разновидностей железных десяток.

Судя по всего, появление новых в самое ближайшее время неотвратимо.

Если я здесь что-то упустил или напутал, прошу уважаемых форумчан меня подрихтовать в данной теме.

МОЛОДЕЦ, СОБРАЛ ВСЕ ПРАВИЛЬНО

Новинка (последняя монета).
Верхний завиток не касается канта, верхний лист отставлен, полоски в "0" ТОНКИЕ, в вашем обозначении вар.Б.
Первые две монеты предыдушие штампы с тонкими линиями (оба реверса), но вар.Б2.
Похож на восьмой разновид?

Точно! ВОСЬМАЯ ! Нашли в Москве, когда?

Да, в Москве, сегодня днем.

Накопилось довольно много новой информации о монетах 2009 года, решил обновить оперативную сводку.

О новых разновидностях сообщили:
- стальные 1 рубль 2009 спмд 2.3А, 2 рубля 2009 спмд 2.2А, 5 рублей 2009 спмд 3.1 – Юрий Кульвелис http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/4089 ;
- 1 рубль 2009 ммд 2.2В IV (медно-никелевый сплав) - Александр Стенин https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=975 ;
- 1 рубль 2009 ммд 2.2А I (?) (сталь) - серж https://lave.pro/viewtopic.ph ... start=1005 ;
- 2 рубля 2009 спмд 2.32В - С-Пб https://lave.pro/viewtopic.php?t=61985 ;
- 2 рубля 2009 спмд 2.4Б - Олег Наумов https://lave.pro/viewtopic.php?t=61985 ;
- 5 рублей 2009 ммд 3.2Г (сталь) - Александр Стенин http://rf.numИzmat.net/ ;
- 10 рублей 2009 ммд 2.1Б - Владимир Купреев https://lave.pro/viewtopic.ph ... start=1065 ;
- 10 рублей 2009 ммд 2.1В – Владимир Купреев https://lave.pro/viewtopic.ph ... start=1020 ;
- 10 рублей 2009 ммд 2.2В – Александр Стенин https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=975 .

Отдельное спасибо Атёму Королёву за поддержку и консультации в личке.

На мой взгляд отличий реверсов 2.1 и 2.2 от реверсов 1.1 и 1.2 недостаточно для того, чтоб считать их новой моделью, но всё-таки для для удобства они обозначены цифрой «2». Разумеется эти обозначения временные.

1 копейка 2009 с-п
4.22

1 копейка 2009 м
4.4

5 копеек 2009 с-п
3.32

5 копеек 2009 м
3.4

10 копеек 2009 с-п
3.2

10 копеек 2009 м
3.3

50 копеек 2009 с-п
3.2

50 копеек 2009 м
1
3.3

1 рубль 2009 спмд

Реверсы:
2.3 – реверс 2007 года.

Аверсы:
А - монограмма приспущена;
Б - монограмма приподнята;

Известные сочетания:
2.3А
2.3Б
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
2.3А

1 рубль 2009 ммд

Реверсы:
2.2 - цифра номинала рельефная, буквы слова "рубль" толстые, элементы орнамента дальше от канта (московский реверс 2007 года);
2.4 - цифра номинала плоская, буквы слова "рубль" тонкие, элементы орнамента ближе к канту - изображение увеличено (новый реверс).

Аверсы:
А - монограмма вплотную приподнята к лапе орла;
Б - монограмма находится в среднем положении;
В - монограмма приспущена, сдвинута вправо;
Г – монограмма приспущена, сдвинута влево и немного повернута против часовой стрелки.

Гурты:
I - все рифы узкие, просечки между ними широкие;
IV - все рифы широкие, просечки между ними узкие.

Известные сочетания:
2.2А I
2.2Б I
2.2Б IV
2.2В I
2.2В IV
2.4А I
2.4А IV
2.4В I
2.4В IV
2.4Г I
2.4Г IV
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
2.2А I (?)

2 рубля 2009 спмд

Реверсы:
2.2 – две линии на верхнем листе орнамента сглаженные, в виде пологих ложбинок (реверс 2007 года);
2.32 – линии на верхнем листе орнамента отсутствуют (новый реверс);
2.4 – две линии на верхнем листе орнамента четкие, в виде просечек (новый реверс).

Аверсы:
А - монограмма приподнята и сдвинута влево, перекладины букв в надписях «Два рубля» и «Банк России» длинные, хвостик цифры «2» даты длинный, завиток цифры «9», замыкая окружность, прилипает;
Б – монограмма приподнята и сдвинута вправо, перекладины букв в надписях «Два рубля» и «Банк России» длинные, хвостик цифры «2» даты длинный, завиток цифры «9», замыкая окружность, прилипает;
В - монограмма приспущена и сдвинута вправо, перекладины букв в надписях «Два рубля» и «Банк России» короткие, хвостик цифры «2» даты короткий, завиток цифры «9», замыкая окружность, касается;

Известные сочетания:
2.2А
2.32Б
2.32В
2.4Б
2.4В
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
2.2А

2 рубля 2009 ммд

Реверсы:
2.31 – изображение уменьшено (реверс 2007 года);
2.33 – изображение увеличено – орнамент утопает в канте (новый реверс).

Аверсы:
А - монограмма приспущена;
Б - монограмма приподнята, надписи приближены к канту.

Известные сочетания:
2.31А
2.33Б

5 рублей 2009 спмд

3.1
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
3.1


5 рублей 2009 ммд

Реверсы:
3.1 – лист справа отдален, завиток касается канта (реверс 2008 года);
3.2 – лист справа приближен, завиток частично заходит за кант (новый реверс).

Аверсы:
А - монограмма приподнята;
Б - монограмма толстая, приспущена, надписи приближены к канту – кант широкий;
В - монограмма толстая, приспущена, надписи отдалены от канта – кант узкий;
Г - монограмма тонкая, приспущена и сдвинута влево, рельеф всего штемпеля ниже – дужка над “Й” тонкая.

Известные сочетания:
3.1А
3.1Б
3.1В
3.1Г
3.2А
3.2Б
3.2Г
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
3.1А
3.1Б
3.1Г
3.2А
3.2Б
3.2Г

10 рублей 2009 ммд

Реверсы:
1.1 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» толстые, размер изображения меньше, детали орнамента отдалены от канта;
1.2 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» толстые, размер изображения больше, детали орнамента приближены к канту.
2.1 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» тонкие, размер изображения меньше, детали орнамента отдалены от канта;
2.2 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» тонкие, размер изображения больше, детали орнамента приближены к канту.

Аверсы:
А - монограмма вплотную приподнята к лапе орла и вплотную сдвинута влево;
Б – монограмма толстая, немного приспущена и сдвинута вправо, средняя ножка второй буквы «м» короткая;
В – монограмма тонкая, расположена чуть ниже и левее варианта Б, средняя ножка второй буквы «м» длинная;
Г – монограмма приспущена;
Д – монограмма сильно приспущена – почти касается буквы И.

Известные сочетания:
1.1А
1.1Г
1.1Д
1.2Б
1.2В
2.1Б
2.1В
2.2В

Любые дополнения, замечания и исправления приветствуются.
Интересует информация о стальных рубле и двушке Московского монетного двора.

С десятками что-то напутано. Если я все правильно понял, то реверсов щас 5. Варианты Б и В встречаются с реверсами, где верхняя и нижняя линии в нуле тонкие, но реверсы разные!

Я тоже так считаю. По этим обозначениям, вероятно, должнобыть так: 1.1А, 1.1Г, 1.1Д, 1.2Б, 1.2В, 2.1Б, 2.2В и 2.3В. В описаниях надо добавить: 2.1- верхний завиток не касается канта, 2.2 - верхний завиток касается канта и 2.3- верхняя и нижняя линия внутри цифры 0 тонкие, верхний завиток заходит за кант. Примерно так.

Благодарю за отклик. Нужно разобраться.
никитин, Вы имеете в виду, что монета с аверсом Б, которую показал Купреев (чуть выше на этой странице), имеет реверс с ещё более уменьшенным размером изображения и является самостоятельным штемпелем?
В случае, если это подтвердится, то временные обозначения реверсов будут такими: 2.1 (новый), 2.2 (был 2.1), 2.3 (был 2.2), а перечень известных сочетаний будет выглядеть так, как Вы написали.
Интересно услышать мнение тех, кто эту монету видел живьём и имел возможность сравнить с другими новыми реверсами.

Эту монету я показывал Гусеву. Он посмотрел быстренько и прировнял реверс к группе редких штампов. Он мог поторопиться, ибо у этой монеты верхний завиток, как бы сказать, "худенький" по отношению к другим. Кроме того, защитные вертикальные линии вокруг номинала тоже более тонкие (может это плакировка такая), верхний носик единицы номинала тоже НЕ заходит за вертикальную защитную линию. На мой взгляд завиток отстоит от канта чуть дальше и более округлый (у других просматривается небольшая "параллель"). Склоняюсь что это новый реверс. К окончательному выводу не пришли. Если есть интерес посмотреть эту монету - милости просим на Таганку в субботу.

Несколько человек склоняются к варианту, что это непрочекан. Вроде бы на реверсе в сочетании с аверсом Вар. В находили подобное.

Да, по последней монете надо разбираться. Живую я ее не видел, а по картинке - похоже на новый вариант.

Вчера держал в руках такую монету (2.1Б) Я не увидел в ней отличий, по которым ее можно было бы выделять в самостоятельную разновидность по реверсу. Это отличия, аналогичные отличиям на 2р 2007ММД шт. 2.2. Кто-то их видит, кто-то откладывает. Я положил в коллекцию четыре разновидности со шт. 2.2 - все отличаются по монограмме. Кто-то положил восемь разновидностей...

Если есть желание ознакомится с разновидностями железных десяток, то милости прошу на кабб

На пятирублевиках в "старом металле" 2009 тоже есть такое разделение по гуртам.
На шт.С-3.1.А гурт с узкими рифами и широкими просечками чаще (гурт I), с широкими рифами и узенькими просечками реже (гурт II). Просматривается вполне отчетливо.
Мало того сама ширина всех пяти рифов в совокупности различна. Думаю, отчетливо в разновиды можно вносить.

На одной монете рифы могут быть разными по ширине на различных участках. Попадалась монета, у которой на одном участке были чисто широкие рифы, на другом - чисто узкие, все остальные участки были переходными по ширине.

На тех монетах, что у меня есть, на той что с широкими рифами, плавает ширина просечек (и немного ширина рифов), но при этом просечки всеравно меньше чем ширина рифов (рифы остаются широкими)...

Тоже давно обратил на это внимание, но так как оба гурта попадаются часто не стал здесь спрашивать.

Только что Алексей Шелехов (из г. Железнодорожный Московской области) сообщил о существовании железной десятки 2009 ММД 2.2Б Обозначения совпадают с обозначениями Аeolus'a. Очень подробная тема по десяткам выложена на каббе.

Уважаемые учасники последних обсуждений по теме 10 рублей ммд (Стенин, Аеолус, Р.Купер, никитин, и др.)!

Правильно ли я понял что на сегодня по десяткам достигнут вот такой результат (пользуюсь форматом Уважаемого Аеолуса)

Реверсы:
1.1 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» толстые, размер изображения меньше, детали орнамента отдалены от канта;
1.2 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» толстые, размер изображения больше, детали орнамента приближены к канту.
2.1 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» тонкие, размер изображения меньше, детали орнамента отдалены от канта, верхний завиток не касается канта;
2.2 – верхняя и нижняя защитные линии внутри цифры «0» тонкие, размер изображения больше, детали орнамента приближены к канту, верхний завиток касается канта;
2.3 - верхняя и нижняя линия внутри цифры 0 тонкие, верхний завиток заходит за кант

Аверсы:
А - монограмма вплотную приподнята к лапе орла и вплотную сдвинута влево;
Б – монограмма толстая, немного приспущена и сдвинута вправо, средняя ножка второй буквы «м» короткая;
В – монограмма тонкая, расположена чуть ниже и левее варианта Б, средняя ножка второй буквы «м» длинная;
Г – монограмма приспущена;
Д – монограмма сильно приспущена – почти касается буквы И.

Известные сочетания:
1.1А
1.1Г
1.1Д
1.2Б
1.2В
2.1Б (если реверс 2.1 будет признан разновидностью)
2.2Б (?)
2.2В
2.3В

нет пока никакого 2.3 или 2.1, всего 9 монет:

Шт.А+Шт.09.М1
Шт.А+Шт.09.М4
Шт.А+Шт.09.М5

Шт.Б+Шт.09.М2
Шт.Б+Шт.09.М3

Шт.В+Шт.09.М2
Шт.В+Шт.09.М3

Шт.Г+Шт.09.М2
Шт.Г+Шт.09.М3