Монеты России и СССР

Андрей,а Вы как определили?

Нет,Игорь,в том то и дело что мне не понятно,как можно определить,3.211 это ,или 3.212 ,без прохода на сканаре,или без фото которое передаёт уже известные шлифовки.Вот я и попросил пояснить,как Вы поняли что это именно 3.211.

Вот Вам Андрей сканы,найдёте монету 3.212?Сканер конечно не очень,но думаю видно

Вот фото второй шт.пары и реверс ТСа.

Тут такие уже дебаты по этим копейкам в темах,на обсуждениях....Спецы подтянутся,думаю помогут

Всё таки,не хотит те вы меня понять,Игорь.Дело не в том что знаю я,дело в том что Вы заявили что реверс Ваш,3.211.Ещё раз повторюсь,я хочу просто понять.Что получается,одна тема заканчивается на том что ,сканер за один проход нужен,а потом увидев сомнительного качества фото,все в один голос твердят ,что да,3.211.Как ,так то?

Так ,как я понимаю со спецами и разговаривали
topic956732.html

Скан делается чтобы определять ширину канта,Георгия ну так далее,ну их меряют циркулем...у меня его нет,так что тока на глаз....
Ну да,там в основном кто узучает их

Точно ,не ширину канта,и точно не на глаз

Андрей. Да, данный разновид имеет 2 штемпельные пары.
Минивыкрошки на фото видны не на реверсе, а на аверсе.
Конечно можно придраться к тому, что эти минивыкрошки не доказывают того, что реверс 3.211 и что реверс запросто могли переставить на 3.212 в процессе работы, но лично я данную шт.пару видел как без выкрошек, так и с таким жутким износом, где некоторые выкрошки уже размазались "апельсиновой коркой" и не видны совсем, даже буквы С-П там размазались так, что сами на себя не похожи
И в том, и в другом случае, реверс был один и тот же.

Тут конечно не видна шлифовка, но видны выкрошки, которые тоже уникальны на каждой штемпельной паре и которые тоже относятся к дополнительным признакам для определения.
Т.к. тут понятно, что аверс точно А3, а реверсы спутать можно только 3.211 с 3.212, то в определении конкретной шт.пары из возможных трёх, этот признак можно считать надёжным.

Александр,я ещё раз поясняю.Вы ,авторитет,в этой,теме!?Вы,на ауки выставляете,копейку 2003сп,и Вам безоговорочно доверяют.Так вот,ну будьте ВЫ добры ,обосновать...пояснить...
Я,выше привёл,в сравнение фото ТСа ,и реверс от второй штемпельной пары,из Вашей подписи.Вы сказали что они совподают,выкрошками.Они не совподают(по этим фото)
Раньше,Вы говорили,что на сто процентов утверждать(3.211 или 3.212 это)без скана ,как минимум не правильно, так?
Резюмируйте,пожалуйста.

[quote="Gevelon"][Тут конечно не видна шлифовка, но видны выкрошки, которые тоже уникальны на каждой штемпельной паре и которые тоже относятся к дополнительным признакам для определения.
Александр,укажите на выкрошки,пожалуйста.

пора уже У.П. создать.

Хорошо. Раз Вам всё объясняй, да по полочкам раскладывай...
Сейчас, специально для Вас сейчас напишу развёрнутый ответ... Пфф... Кажись опять буду весь вечер отвечать на форуме вместо своих дел



Штемпельная пара это аверс+реверс. Как правило, один штемпель аверса работает только с одним штемпелем реверса, но иногда бывают исключения. Это так, на всякий случай.

Вы как-то ,вокруг ,да около ходите.Вы же сами говорили,3.211 или 3.212 ------тире сканер.Сказали что выкрошки присутствуют,на аверсе у ТСа.Я привёл фото,для сравнения,Вы опять от ответа уходите.
Я ни сколько,не умоляю Вашего опыта,но нужно соответствовать.
С Уважением,Андрей.

Разбираем первую ситуацию. Определение реверса 3.211/3.212, если аверс А1.
Штемпелей А1 очень много, сколько их, конкретной или даже примерной цифры никто конечно назвать не сможет, но грубо говоря их несколько тысяч, в сочетании с различными реверсами, которых так же несколько тысяч. У всех этих штемпелей разная судьба, разные дефекты, разные выкрошки, разный износ, разная шлифовка... Определять подобные разновидности по каким-то дефектам или отклонению нельзя т.к. такие же отклонения и похожие дефекты могут быть и на других штемпелях среди этих несколько тысяч вариантов штемпельных пар, поэтому сравнивать размеры изображений в этом случае нужно обязательно. Более того, среди этого огромного количества вариантов реверсов у 3.212А1 может найтись и такой, шлифовка которого будет очень похожа на одну из известных 3.211А1. Поэтому я даже при видимой шлифовке всё равно бы перепроверял...
Теперь вторая ситуация. Определение 3.211/3.212, если аверс А3.
Аверс А3 очень заметно отличается от А1, поэтому проблем с определением аверса практически ни у кого нет.
С аверсом А3 известно всего 5 вариантов штемпельных пар, два из которых встречаются с реверсом 2.22.
Остаётся всего 3 варианта штемпельных пар, две встречаются с реверсом 3.211, и одна с 3.212. В этом случае определять разновидности по различным дефектам и дополнительным признакам можно, так как вероятность того, что определённая выкрошка появится на каком-то из оставшихся двух аверсов абсолютно в том же месте и той же формы, просто нулевая. Собственно поэтому на схеме изображена не только шлифовка, но и различные дефекты, которые могут сильно помочь при определении разновидности.

Что значит разбираем ситуацию,если.....Если реверс 3.211 так он ,так и останется 3.211,с любым аверсом!!!!!!!!Не надо разбирать ситуации.Зачем столько,писать.Недавно,был аук,где Вы победили.Но по завершению,один из сторожил высказался по правитльности определения,.Прокоментируйте,пожалуйста.

Вы случаем аверс с реверсом не путаете?



Вы поймите, что я не могу постоянно тратить своё время, чтобы кого-то поправлять, кому-то что-то объяснять и т.д. А уж тем более и не обязан этого делать. Если у меня есть опыт в этой теме, то это не значит, что я должен определять всё за всех и поучать всех и каждого. У меня есть свои дела, свои проблемы... Есть у меня время - я ответил, нет времени - не ответил, есть желание - ответил, нет желания - не ответил.
Поэтому я и говорю, что если люди определяют и что-то утверждают, то они должны отвечать за свои слова и должны быть уверены в своём определении на 100%, в противном случае лучше ничего не утверждать, никто не заставляет каждого писать своё мнение по поводу той или иной монеты. Для этого я и писал подобные сообщения viewtopic.php?f=51&t=956776&p=7812275&#p7812275

А в итоге частенько приходится тратить своё время, чтобы кого-то поправлять, спорить и доказывать, хотя мне это зачем?

Добавлю,аукцион был по 1 копейки 2003 сп.

Всё ясно,спасибо.

На аукционе была 3.212А3. Что Вам ещё нужно прокомментировать?
Определяйте 3.211А3 и 3.212А3 по сканам или циркулем. Мне кажется Вам долго это придётся объяснять, развёрнутый ответ я дал, потом со временем Вы сами поймёте на что можно ориентироваться при определении, а на что нельзя и почему...

Александр, будьте добры ссылку на тот аук,он у Вас в личных остался.

А ,Вы эту монету ,уже выставляли как 3.212 А3?