Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 15-10-2012 10:26:27 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
Aeolus писал(а):
siban писал(а):
Было у меня их две таких, но по неопытности и отсутсвии инфы одна уша в оборот, одну придержал :( Век живи, век собирай :)

Инфа о реверсе 2.4 в каталоге Ю. К. очень давно. Вы могли сообщить, что нашли 5 р. 1998 с таким реверсом. Посмотрите ведь на этом реверсе не в "точке", и не в "листе" дело. Он отличается от реверсов 2.1, 2.2 и 2.3 рисунком.
Одни показывают на форумах всякую ерунду, в жажде открыть что-то новое, а другие молчком отправляют сенсационные монеты в оборот только из-за того что их нет в каталоге. :(

Что-то уж больно много чего нет в его каталоге. Особенно по последним годам.

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 15-10-2012 10:31:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
senya писал(а):
сижу делать нечего и сравнил монеты Ю.К и эту есть небольшая разница на реверсе (ширина канта + углы на правом краю цифры номинала )или я не так увидел?
Александр вы что-то не договариваете?или я опять ошибаюсь?
Сергей сделайте пожалуйста хорошие фото вашей монеты ,если есть возможность.

Это сообщение было для Романа. Дистанционно сравнивать питерскую шлифовку двух монет на изношенных штемпелях - это утопия.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 15-10-2012 11:13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Сергей спасибо за фото. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 15-10-2012 13:18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2894
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
senya писал(а):
сижу делать нечего и сравнил монеты Ю.К и эту есть небольшая разница на реверсе (ширина канта + углы на правом краю цифры номинала )или я не так увидел?

Серей, и это далеко не всё. Лист на 1 ч. - совершенно отличается - угол нижнего сегмента верхнего листа скруглён (не такой острый, как на шт. 2.1, 2.2 и 2.3), расстояние, как показал Роман, до канта, "утончённость" рельефа некоторых элементов орнамента на фоне чуть "разбухшей" цифры "5" (не стал показывать, просто под :?: ) номинала. Ну, и... Сама точка. На мой взгляд, такая изящная, не кривобокая и выход из канта иначе (красные стрелки, грубовато конечно... :( ).
Уважаемые! Простите великодушно, но это всё по картинкам Александра
Вложение:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SPMD 2.1_2.2_2.4.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SPMD 2.1_2.2_2.4.JPG [ 159.42 Кб | Просмотров: 1770 ]

- (Сугубо Моё Мнение)

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
============================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 15-10-2012 15:23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 20:03:42
Сообщения: 1867
Город: Абакан
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Олег
Тема: Разновидности современной России
Обратите внимание на форму выреза листа (на 6 часов). Сделал на фото ТС.
Не моё, показал Г.Н. на соседнем форуме.


Вложения:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SCF2289
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SCF2289 [ 957.49 Кб | Просмотров: 1752 ]

_________________
С уважением, Олег.
Мои аукционы
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 16-10-2012 14:24:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12371
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Только что увидел тему.Вообще не просматривал тонкости,думал-средняя и средняя.Отложил только,где точку практически не видно.
В прошлом году повсеместно пошли "мешковые" 5 1998 спмд,откуда они?
ТС,у Вас монета в блеске?
Теперь,думаю,найдём ещё 2.4 :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 16-10-2012 15:38:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2012 17:04:41
Сообщения: 3033
Город: 58 регион
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 2202**********0052
fclau писал(а):
Только что увидел тему.Вообще не просматривал тонкости,думал-средняя и средняя.Отложил только,где точку практически не видно.
В прошлом году повсеместно пошли "мешковые" 5 1998 спмд,откуда они?
ТС,у Вас монета в блеске?
Теперь,думаю,найдём ещё 2.4 :D

Да, монета в блеске (но успела походить), думаю так же, из последнего запуска в оборот 5 рублевых 1998 сп Банком России. Была поймана (просто отложена), в начале 2012г, то же даж не приглядовался отложил и отложил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 12:00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12371
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Начал просматривать 5 1998 спмд.Для визуального сравнения порылся в закромах,чтобы найти 2 5 2008 спмд шт. 2.4.Удивительно,но их оказалось всего две,шт. 3.1 - больше.Попутный вопрос,как в других регионах?
Шт. 2.4 1998 спмд пока не нашёл,но чтобы не плодить тем,смутила одна монетка-она слева,справа - шт.2.2.Точка "раздвоенная".Все-таки шт. 2.1?
Вложение:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5 руб. 1998 сп.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5 руб. 1998 сп.JPG [ 475.09 Кб | Просмотров: 1627 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 12:22:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2894
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
fclau писал(а):
чтобы не плодить тем,смутила одна монетка-она слева,справа - шт.2.2. Точка "раздвоенная".Все-таки шт. 2.1?

Александр, а шт. 2.2 не устраивает? :)

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
============================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 12:31:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
2.2 оба два

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 12:33:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12371
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Извиняюсь,вопрос был не 2.1,а 2.2,как монета справа.Вроде он, но раздвоенность меня смущает и лист на 2 часа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 13:19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12371
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Ещё раз посмотрел,абсолютно разные точки.На монете справа-аккуратная,слева-шире от канта,расплющена.Ну, и понятно,что шлифовка не совпадает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 16:50:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 12371
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Местами монеты поменял при фотографировании :D -
Вложение:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - смена монет 5 1998 сп.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - смена монет 5 1998 сп.JPG [ 451.07 Кб | Просмотров: 1589 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 21-10-2012 18:08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
fclau писал(а):
Ещё раз посмотрел,абсолютно разные точки.На монете справа-аккуратная,слева-шире от канта,расплющена.Ну, и понятно,что шлифовка не совпадает.

Было бы резкое фото, было бы понятно. А по такому фото не понятно.
Можно было бы со спокойной душой написать, что обе точно 2.2, но существует точка промежуточная между крупной и средней - полукрупная. На 1997 годе полукрупную точку найти непросто, а в 1998 она пока не известна.
У меня сейчас нет картинки, но если без всяких шаманских выкрутасов с циркулем-измерителем, полукрупная отличается тем, что выглядит почти как крупная, но лист касается канта, как на средней.
Вот табличка с результатами последних исследований 5-рублёвых реверсов второй модели:
Вложение:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5r_2_табличка
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5r_2_табличка [ 37.9 Кб | Просмотров: 1585 ]

Прошу прощения, что так скомкано выкладываю информацию. Но пока хотя бы так, чем совсем никак.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 22-10-2012 14:10:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2894
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Aeolus писал(а):
fclau писал(а):
Ещё раз посмотрел,абсолютно разные точки.На монете справа-аккуратная,слева-шире от канта,расплющена.Ну, и понятно,что шлифовка не совпадает.

Было бы резкое фото, было бы понятно. А по такому фото не понятно.
Можно было бы со спокойной душой написать, что обе точно 2.2, но существует точка промежуточная между крупной и средней - полукрупная. На 1997 годе полукрупную точку найти непросто, а в 1998 она пока не известна.
У меня сейчас нет картинки, но если без всяких шаманских выкрутасов с циркулем-измерителем, полукрупная отличается тем, что выглядит почти как крупная, но лист касается канта, как на средней.
Вот табличка с результатами последних исследований 5-рублёвых реверсов второй модели:
Вложение:
Вложение 5r_2_табличка.jpg больше недоступно

Прошу прощения, что так скомкано выкладываю информацию. Но пока хотя бы так, чем совсем никак.

Что-то я в замешательстве. :(
Вложение:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5r97p_точки.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 5r97p_точки.JPG [ 98.24 Кб | Просмотров: 1552 ]

К какому шт. это :arrow: viewtopic.php?p=2587596#p2587596
к шт. 2.2 или...? Вроде 2.2, но рисунок ближе к канту.

_________________
С Уважением, Владимир.
P.S.: Иногда бываю сле’пым...
============================


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 22-10-2012 14:47:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
vlazar писал(а):
Что-то я в замешательстве. :(

Владимир, это сложная тема.
Немудрено, что на форумах ежедневно вопросы и непонятки на эту тему возникают. У меня тоже не было определённости в этих реверсах с весны 2008 года (когда я начал разновидности собирать) и до недавнего времени.
Грубо говоря, 4 года ушло на то чтобы разобраться. Но по сканам и фото я всё-равно не готов определять и какие-то выводы делать. В живую - пожалуйста. (Товарищ циркуль-измеритель все сомнения разносит в пух и прах, главное - научиться им пользоваться)

vlazar писал(а):
К какому шт. это :arrow: viewtopic.php?p=2587596#p2587596
к шт. 2.2 или...? Вроде 2.2, но рисунок ближе к канту.

Скорее всего, это изношенный 2.2.

Пробежался по теме, на которую ведёт ссылка. Такие вот приплюснутые точки, как на фото Чпок., - это первое, что вводит в замешательство при определении реверсов на 1997 годе.
Возможно, что действительно кроме размеров изображения и ширины канта, ещё и по форме точки бывают разные. Но мне кажется, что это практически невозможно изучить и бессмысленно этим заниматься, влияние всякий случайных дефектов и износов на разных этапах будет сильнее чем определяющий признак, что приведёт к ещё большому количество вопросов.

И такие непонятки будут неизбежно возникать у каждого, кто начнёт собирать современные разновидности - это неправильно. При составлении каталога к решению этой проблемы нужно как-то радикально подойти, и я уже придумал, как. Но пока не скажу. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 22-10-2012 14:56:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Aeolus писал(а):
.... 4 года ушло на то чтобы разобраться. Но....
.............
я уже придумал, как. Но пока не скажу. :)



Нехай інші теж помучаться! :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? Сообщение Добавлено: 02-12-2012 20:03:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Aeolus писал(а):
...Но пока не скажу. :)

Теперь уже можно сказать.
Просто в новом каталоге 2 уровня детализации, "стандартный" и "специальный".
В стандартном каталоге 2-я модель разделена всего на 2 разновидности: "лист не касается канта" и "лист касается канта" - этого достаточно, чтоб избежать трудностей в определении.
А для тех, кто желает трудностей, есть специальная версия каталога. :)

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 10-12-2012 16:03:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2012 16:45:14
Сообщения: 449
Город: Чистые пруды
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Б-52
Подскажите, "лист не касается канта"?!.. О каком листе идет речь - который чуть выше (№1) или ниже (№2)?!


Вложения:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SCF2289
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - SCF2289 [ 105.29 Кб | Просмотров: 1397 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 10-12-2012 16:08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-12-2010 22:39:39
Сообщения: 246
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
№1

_________________
За меня отомстят папуасы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 12-12-2012 12:42:18 

Зарегистрирован: 19-08-2012 18:29:30
Сообщения: 211
Город: салават
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктория
Где можно посмотреть каталог АС.все на него ссылаются а где он...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 12-12-2012 13:00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Виктория325 писал(а):
Где можно посмотреть каталог АС.все на него ссылаются а где он...

на другом сайте,здесь нельзя на него ссылаться.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 13-12-2012 16:49:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
senya писал(а):
Виктория325 писал(а):
Где можно посмотреть каталог АС.все на него ссылаются а где он...

на другом сайте,здесь нельзя на него ссылаться.


другой сайт почему-то "не найден" :(

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 13-12-2012 17:02:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2008 11:10:24
Сообщения: 2849
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Владислав
"Другой" сайт почему-то второй день не работает. Наверное технические неполадки.

_________________
: .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] Сообщение Добавлено: 13-12-2012 17:27:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-07-2011 13:28:29
Сообщения: 5900
Город: 40 регион
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 431,00 Lv (26 раз.)
Имя: Юрий
Закину сюда свой пятак,какойта он не такой(а может я нетакой) :?:
Вроде как шт.2.3,но листья вроде отдалены от канта и снизу и справа,в чём подвох непойму :(
Фото как смог при таком свете,монета одна.


Вложения:
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - P1120254.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - P1120254.JPG [ 858.58 Кб | Просмотров: 1302 ]
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - P1120253.JPG
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - P1120253.JPG [ 860.08 Кб | Просмотров: 1302 ]
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 1
5р. 1998 сп. шт? [новая разновидность 2.4 по Ю. К.] - 1 [ 121.23 Кб | Просмотров: 1302 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: