5 рублей 1998 СПМД Странный штемпель

Amur9 · **Добавлено:** 29-09-2022 15:32:41

А А может новый штемпель?
Нет , не может... Зае...л
Еще на аелоле...

valkam56 · **Добавлено:** 29-09-2022 16:20:46

SIA писал(а):

Решил все же вернуться к обсуждению представленной мной монете.

Если согласиться с предположением Amur9 "Да, полоса у канта иногда(скажем так, частенько) считается заграницу канта", то точка (которая сейчас как у шт. 2,23) практически вообще исчезнет под кантом (ну или почти) и в итоге получится, что представленная монета является все таки шт. 2.23....но с "исчезающей точкой".

Пару лет назад я выставлял такую монету здесь СПМД 1998 года с "исчезающей точкой". Так вот на той монете все детали рисунка заходят за кант...скажем так....ГЛУБЖЕ. В частности "лист на три часа" практически "влипает" в кант. Такую же монету представил тогда и "НОВИЧОК", звали его Егор, если мне не изменяет память. Тогда уважаемые эксперты как то вяло отреагировали на представленные мной и "НОВИЧКОМ" монеты . А разговор был о возможном выявлении нового штемпеля. Позже попадались такие монеты....не часто, но были. Где то у меня она лежит. Если обществу интересно, могу выставить фото. Так сказать, для того, что бы расставить все точки над "і".

С уважением.

Еще А. Сташкин подмечал что малую точку можно определить только по размеру изображения на монете по совместному скану - "взаимодействие" точки и канта порой не предсказуемы и размер точки только "начальный" признак определения разновидности !!! ... "Исчезающая точка" тому пример ...

valkam56 · **Добавлено:** 29-09-2022 16:25:59

Amur9 писал(а):

А А может новый штемпель?
Нет , не может... Зае...л
Еще на аелоле...

Владимир, это Вы про что ???
Уж не про EGOR21, которого Модераторам за сегодня уже 2-й раз предлагаю удалить с сайта ???

Аnjen · **Добавлено:** 29-09-2022 21:19:20

С точностью не очень, фото не позволяет. Смещение у этих реверсов различное, штемпель похоже один. Хотя кант и ...? Не думаю что вам определят штемпель.

Amur9 · **Добавлено:** 29-09-2022 21:46:07

valkam56 писал(а):

Amur9 писал(а):

А А может новый штемпель?
Нет , не может... Зае...л
Еще на аелоле...

Владимир, это Вы про что ???
Уж не про EGOR21, которого Модераторам за сегодня уже 2-й раз предлагаю удалить с сайта ???

А может вас удалить?
У меня другое мнение.

Тему закрыть, была уже на аеоле, несколько страниц, от того же ТС

valkam56 · **Добавлено:** 29-09-2022 23:52:11

Amur9 писал(а):

А может вас удалить?
У меня другое мнение.

Ради Бога, если это поможет Самаре в ее непростой период )))

valkam56 · **Добавлено:** 30-09-2022 00:02:59

Amur9 писал(а):

.
Тему закрыть, была уже на аеоле, несколько страниц, от того же ТС

Вам бы лучше пояснить здесь в Теме, чем закончилось на аеоле для прояснения по этому вопросу)))
Как бы для Самары пояснение номинала - форум ведь А. Сташкина "умер" и не у всех есть к его Архиву доступ )))

Или мне за Вас выложить, что говорили Сташкин и Клондайк по поводу этого номинала ???

valkam56 · **Добавлено:** 30-09-2022 01:29:08

EGOR21 писал(а):

Amur9 писал(а):

2.22. Даже на первом фото видно где стебель выходит (сопряжением с кантом на 5.30 часов), дурью не майтесь...

Точно так это шт.2.22 , все примыкания говорят об этом . Есть и такие варианты как выложил на фото во вложении
Интересно какой разновидностью определят наши эксперты ?)

Аnjen писал(а):

С точностью не очень, фото не позволяет. Смещение у этих реверсов различное, штемпель похоже один. Хотя кант и ...? Не думаю что вам определят штемпель.

Евгений, может Вам просто нужно сравнить размеры изображения как указано в каталогах ???

Каждый каталог создается по своим "понятиям" и ему следуют остальные нумизматы ....

Если кто решил создать свой каталог в противовес принятым, то мы и не против ... Если его примут другие )))
Как говорится - "нам татарам все равно", лишь бы для пользы дела.

А. Сташкин ввел в Современку понятие размеров, как основной признак с вытекающими последствиями и плюс конечно положение монограммы по отношению к прилегающим фрагментам ...
На этих принципах он сформировал каталог, которым пользуются уже 10-ть лет !!!
Принципы визуального отличия некоторых фрагментов работают как и на монетах СССР, но с учетом обновленного (более глубокого осмысления) понимания техпроцесса изготовления монет!!!

Что Вы можете предложить со своими непонятными линиями на изображении в противовес каталогу, которым пользуется вся РФ и не только ???
В существующих каталогах описано и показано чем различаются разновидности простыми словами и наглядно просто, а Ваши "кучи линий" для понимания разновидностей требуют от нумизмата как минимум закончить Математический Вуз для понимания монеты полученной в магазине !!!

Про EGOR21 вообще молчу - там 2-а Вуза нужно закончить и желательно еще Аспирантуру, что бы понять его "геометрию", что для простых нумизматов "из деревни" совсем не приемлемо, а это хобби должно быть Всем доступно !!! )))

Amur9 · **Добавлено:** 30-09-2022 11:40:26

Подвижность в лю :cry:

бом механизме обеспечивает лювт. Все проникающие присадки, да, но если нет люфта, хана.
А теперь подумай...
Зы: Самара переживет как нибудь без тебя и меня... ...Думаю и не заметит.. :cry:

EGOR21 · **Добавлено:** 30-09-2022 22:30:42

valkam56 писал(а):

EGOR21 писал(а):

Amur9 писал(а):

2.22. Даже на первом фото видно где стебель выходит (сопряжением с кантом на 5.30 часов), дурью не майтесь...

Точно так это шт.2.22 , все примыкания говорят об этом . Есть и такие варианты как выложил на фото во вложении
Интересно какой разновидностью определят наши эксперты ?)

Аnjen писал(а):

С точностью не очень, фото не позволяет. Смещение у этих реверсов различное, штемпель похоже один. Хотя кант и ...? Не думаю что вам определят штемпель.

Евгений, может Вам просто нужно сравнить размеры изображения как указано в каталогах ???

Каждый каталог создается по своим "понятиям" и ему следуют остальные нумизматы ....

Если кто решил создать свой каталог в противовес принятым, то мы и не против ... Если его примут другие )))
Как говорится - "нам татарам все равно", лишь бы для пользы дела.

А. Сташкин ввел в Современку понятие размеров, как основной признак с вытекающими последствиями и плюс конечно положение монограммы по отношению к прилегающим фрагментам ...
На этих принципах он сформировал каталог, которым пользуются уже 10-ть лет !!!
Принципы визуального отличия некоторых фрагментов работают как и на монетах СССР, но с учетом обновленного (более глубокого осмысления) понимания техпроцесса изготовления монет!!!

Что Вы можете предложить со своими непонятными линиями на изображении в противовес каталогу, которым пользуется вся РФ и не только ???
В существующих каталогах описано и показано чем различаются разновидности простыми словами и наглядно просто, а Ваши "кучи линий" для понимания разновидностей требуют от нумизмата как минимум закончить Математический Вуз для понимания монеты полученной в магазине !!!

Про EGOR21 вообще молчу - там 2-а Вуза нужно закончить и желательно еще Аспирантуру, что бы понять его "геометрию", что для простых нумизматов "из деревни" совсем не приемлемо, а это хобби должно быть Всем доступно !!! )))

Если у вас отсутствует понимание , как на монолитном изображнии на монете правильно определить единую точку в заданном квадрате ,в нашем случае знак МД, испльзуя как минимум три угловых контура изображения на один вектор , то вам поможет начальная гкеометрия для школьников .
Что вам никогда не поможет , так полное отсутствие понимания , как сформированно изображение на эллипсе , как влияет на перемещение изображения изменение форм эллипса и контуров изображения и чем отличается разнообъёмность от разноразмерности )
Ваши чёрточи , лиш подтверждение вашего не понимания происходящего в производственном цикле тиражирования рабочего инструмента .
Северный и Южный полюса , как и любые координаты имеют чёткий алгоритм определения , а вот тающие ледники , движения грунтов и т.п. имеют отклонения , которые формирут разного рода катаклизмы . Вы , и ваши саратники по определению А,Б,В,Г,Деек ,определяют отклонения по окружающим знак контурам , которые подвержены постоянной деформации и различным механическим воздействиям .
Создали такую радость , в некоторых случаях назвали «уникальностью» , ничего плохого в этом нет , одно должно быть ясно всем , что такого рода разновидности никак не связаны с изготовлением нового образца .
И простыми, пересекающими всё поля векторами , в изучаемой точке , можно определить не только единую координату минтмарки , но и вывести настоящую разновидность .
Вам это как до марса , да и не выгодно , созданную систему разновиднеостей назвать своим именем - технологические здержки или отклонения возникшие в процессе тиражирования единого образца , того самого полученного монолита изображения после нанесения минтмарки .
Кант то , когда формируется ?
Почему изображение имеет ступенчатую структуру ?
Как выглядет промежуточник ?
Как соеденяется в одной плоскости два разных по образу подготовки эллипса?
Какое падение единого образца изображения в сопрягаемых точках разных плоскостей разного эллипса ?
Так , что не дурите молодёже , или начинающим , голову , а можите и пробовать дурить дальше . Те, кто захочет познать всё глубже , те поймут всё в той истине , о которой говорит геометрия и технологический процесс ).
Вы практикуйте свой метод поиска искажений и потерянных контуров , а я буду иногда поправлять )

valkam56 · **Добавлено:** 01-10-2022 00:33:26

EGOR21 писал(а):

… используя как минимум три угловых контура изображения на один вектор ….

… полное отсутствие понимания , как сформировано изображение на эллипсе , как влияет на перемещение изображения изменение форм эллипса и контуров изображения и чем отличается разнообъёмность от разноразмерности ) ….

…. Северный и Южный полюса , как и любые координаты имеют чёткий алгоритм определения , а вот тающие ледники , движения грунтов и т.п. имеют отклонения , которые формируют разного рода катаклизмы . Вы , и ваши соратники по определению А,Б,В,Г,Деек, определяют отклонения по окружающим знак контурам , которые подвержены постоянной деформации и различным механическим воздействиям ….

….. И простыми, пересекающими всё поля векторами , в изучаемой точке , можно определить не только единую координату минтмарки , но и вывести настоящую разновидность …..

….. Как соединяется в одной плоскости два разных по образу подготовки эллипса? ….

….Какое падение единого образца изображения в сопрягаемых точках разных плоскостей разного эллипса ? ….

Надеюсь, что кто-то из признанных Экспертов на сайте пояснит к примеру понятие на монете как "эллипс" ???

Ну о другом для меня и непосильно наверно понять такое, как например "три угловых контура изображения на один вектор" на монете )))

.... Помню начало Перестройки и как Горбачев много говорил непонятных слов - в итоге все знают чем это закончилось ))) .... Распадом "Сообщества" где он вел свою пропаганду )))

EGOR21 · **Добавлено:** 01-10-2022 08:26:19

valkam56 писал(а):

EGOR21 писал(а):

… используя как минимум три угловых контура изображения на один вектор ….

… полное отсутствие понимания , как сформировано изображение на эллипсе , как влияет на перемещение изображения изменение форм эллипса и контуров изображения и чем отличается разнообъёмность от разноразмерности ) ….

…. Северный и Южный полюса , как и любые координаты имеют чёткий алгоритм определения , а вот тающие ледники , движения грунтов и т.п. имеют отклонения , которые формируют разного рода катаклизмы . Вы , и ваши соратники по определению А,Б,В,Г,Деек, определяют отклонения по окружающим знак контурам , которые подвержены постоянной деформации и различным механическим воздействиям ….

….. И простыми, пересекающими всё поля векторами , в изучаемой точке , можно определить не только единую координату минтмарки , но и вывести настоящую разновидность …..

….. Как соединяется в одной плоскости два разных по образу подготовки эллипса? ….

….Какое падение единого образца изображения в сопрягаемых точках разных плоскостей разного эллипса ? ….

Надеюсь, что кто-то из признанных Экспертов на сайте пояснит к примеру понятие на монете как "эллипс" ???

Ну о другом для меня и непосильно наверно понять такое, как например "три угловых контура изображения на один вектор" на монете )))

.... Помню начало Перестройки и как Горбачев много говорил непонятных слов - в итоге все знают чем это закончилось ))) .... Распадом "Сообщества" где он вел свою пропаганду )))

Да , если самое простое вне вашего понимания pic/8367824.jpg. , с эллипсом будет совсем беда ).
Попробуйте начать с треугольника , как при изменении уго одного из углов меняется длинна стороны , какой угол разворачивается , а какой уменьшается и что при этом происходит , а совокупность градусов по углам в любом случае 180 градусов .
А вы векторы рисуете именно так как изменены контурные образивы , вот и получаете отклонения на одном квадратном мм ,) смех да и только .

Khangook · **Добавлено:** 01-10-2022 10:30:11

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове . (с)

valkam56 · **Добавлено:** 01-10-2022 14:12:32

Khangook писал(а):

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове . (с)

EGOR21 · **Добавлено:** 11-10-2022 23:17:37

valkam56 писал(а):

Amur9 писал(а):

.
Тему закрыть, была уже на аеоле, несколько страниц, от того же ТС

Вам бы лучше пояснить здесь в Теме, чем закончилось на аеоле для прояснения по этому вопросу)))
Как бы для Самары пояснение номинала - форум ведь А. Сташкина "умер" и не у всех есть к его Архиву доступ )))

Или мне за Вас выложить, что говорили Сташкин и Клондайк по поводу этого номинала ???

А собственное мнение есть ? Нет , так выложите мнение других ).

Аnjen · **Добавлено:** 17-10-2022 14:22:58

Фото не очень и ... С таким смешением, мое субъективное мнение, ни то ни другое.

SIA · **Добавлено:** 24-10-2022 17:55:02

С таким смешением, мое субъективное мнение, ни то ни другое.

Аnjen Спасибо Вам за замеры.

Согласен с Вами. Представленная мной монета реально выглядит как гибрид между 2.22 и 2.23. Ну если нумизматы со стажем и проф.опытом не видят в ней "странного штемпеля", то так тому и быть.

С моей стороны, наверное правильно было назвать эту тему не "странный штемпель" а "странная монета".

С уважением.

Монеты России и СССР