Монеты России и СССР

Дмитрий , эта канавка на штемпеле как выглядет ? Правильно позитивной . При обработке штемпельного поля какие канавки , (перьевые насечки), будут затронуты ? Именно эти . Эти канавки как выстроены , (построение изображения на эллипсе поля монеты ) ? Правильно уступами по сформированному эллипсу . Болванка штемпеля не пустотелая , любое затрагивание таких возвышенностей , (перьевых насечек ) , убирает их , мелкие объединяет в болванке металла штемпеля с понижением рельефности , той самой насечки пера , а она в позитиве на штемпеле и с определённым уступом , мелкие детали просто соединяются . Мелкие канавки смыкаются в металле штемпельной болванки . Каким корявым производителем надо быть , чтобы делать такую подготовку , как сделаны эти перья в 20-м году .
Вы же разновидчики , если ищите отклонения в 0.01мм , а оно так и есть , то для исключения вот такого рода контурных образований и спора по ним , необходимо изучить мат часть технологического режима устранения возникших дефектов при производстве штемпельной продукции + индивидуальный подход к бесперебойному выпуску продукции МД . И самое важное - иметь представление как выглядет изучаемая деталь , в нашем случае насечки , на обрабатываемой поверхности штемпеля или маточника . Не надо забывать - обработка идёт в двух плоскостях , в маточной и штемпельной , при этом снимая слой металла происходит переход в плоскость болванки заготовки , а она полнотелая , мелкие детали просто исчезнут сомкнуться , всё зависит от того как они возвышаются в той или иной плоскости .
Всё достаточно просто .

С пёрышками , насечками перьевыми и их объединение , всё происходит именно так .

Дмитрий , вот когда вы покажите образец формирования контуров в 20 году точно так , как они сформированы в 19-м , тогда без вариантов оспаривания , а пока мы видим то , что на фото . Вот такие разновидности http://vfl.ru/fotos/f13fd31733081534.html это одного поля ягода )
Такие отклонения надо правильно смотреть и тогда у двух рублей не будет мнимого ухода ложбинки листа в поле , как я показал по ссылке .

я всегда подмечал что у вас много воды.. текста длинные и мне сложно усваяемые..
вопрос - по вашему выходит что одна канавка вышла из другой путем шлифовки и полировки?
да или нет?

Какая вохитительная чушь! Указал только последнюю цитату, но слово "чушь" относится ко всем постам. Всё-таки, придётся написать побольше текста, но текст адресован не автору этих портянок, а коллекционерам.

Степень шлифовки поля штемпеля безусловно оказывает прямое влияние на высоту рельефа изображения. И только. Шлифовка физически не может изменить положение элементов рисунка, как бы коряво или неравномерно штемпель был отшлифован или подшлифован. Ниже приведёно сравнение монетки с типовой шлифовкой штемпеля и монетки отчеканенной штемпелем, центральная часть которого заметно сошлифована: https://www.escande.ru/Temp/grinding.gif. На сравнении прекрасно видно, как занижается рельеф, вплоть до полного исчезновения низкорельефных деталей фонового рисунка щита. Между деталями изображения за счёт их утончения увеличивается свободное пространство.

А теперь глянем на сравнение элементов герба 2019 и 2020: https://www.escande.ru/Temp/model.gif. Прекрасно виден принципиально новый рисунок. Каких-то элементов рисунка в сравнении нет вообще, какие-то расположены совершенно по иному. Любой желающий может сравнить как по приложенным фото, так и на живых монетках. Можно глянуть на сам щит, который имеет совершенно другой фоновый рисунок, сравнить змея и т.п. Полное описание различий займёт слишком много текста. Или всё же кто-то реально верит, что глаза орла расширились от ужаса предстоящей сошлифовки?

В целом глубина рельефа на 2019 выше, чем на 2020. Но, разумеется, это не результат сошлифовки, а просто другая модель со свойственной ей признаком. Последние модели, что аверсов, что реверсов регулярки имеют заметно более низкий рельеф. Думается, это сделано сознательно с целью удешевления продукции. Чем меньше глубина рельефа, тем меньше требуется нагрузка на штемпель для достижения расчётной степени прочекана деталей. Соответственно, срок службы штемпеля возрастает.

P.S. К сожалению, прямой показ gif-ок на этом ресурсе заблокирован, поэтому приходится давать только ссылки на них.

Читайте выше , как мелкие детали исчезают или объединяются . По вашему это контуры (канавки)? На канавки точно больше смахивают .
http://vfl.ru/fotos/a2d51f2d36843054.html
если это контурные формирования , которые на фото во вложении , то орла можно смело считать кем то другим - например соколом )
Что то крупные перьевые элементы рисунка не объединились в широкие перья . А лишь те , что ближе всего к контурам щита , который явно проигрывает в рельефе 19-му году .
Вы знаете почему вам сложно читать посты - объясню . верой и правдой вы слились в поисках разновидностей обычным инертным путём , как было раньше - партия знает что делает и что будете делать вы . Это просто поиск "сегодняшних разновидностей" с возможностью открытия некой редкостной , а то и уникальной разновидности и этот интерес объединяет коллекционеров , правда не всех . Но всё же коллекционеры ваших открытий должны понимать что они коллекционируют - делов то . Перо срослось это разновидность , контур стал канавкой - это разновидность , а не "болезнь долгоиграющего штемпеля" . Мы с вами друг друга не переубедим , я на любой ваш аргумент , относительно части разновидностей каталога , дам опровержение , даже если это будет сразу несколько "нападающих" . Знаете почему ? Да потому , что изучаю эти разновидности не по царапкам , да и есть у меня некий опыт "неуча слесаря" в этом , казалось бы не простом вопросе .

Отвечу не создателю сегодняшнего каталога разновидностей (последовать) , а коллекционерам .
Саня , ты не только потерял свою внимательность при изучении разновидностей , но и теряешь смысл темы смотри фото одного из постов во вложении , для тебя сделал увеличение ) .

Далее по порядку . Уже прогресс - наглядно выставляешь сравнения очень хорошо .
http://vfl.ru/fotos/715767d636843685.html
в сравнение Александром взяты образцы не имеющие таких разрушительных контуров , как на аверсе 20-го года . И даже при таком сравнении хорошо видно то , что я описывал выше - сращивание , сближение , увеличение .Из далека всё красиво, поближе посмотришь - ужас . Если в таких местах точечно , например делать полировкой сглаживание разрушенных контуров , то результат будет не предсказуем . На показанных моделях 10-ти рублей такой необходимости нет , так как контуры ещё в полном порядке для дальнейшей работы .
На сравнении 5-ти рублей , здесь https://www.escande.ru/Temp/model.gif очень хорошо просматривается большая разница в рельефности между образцами , даже волос Георгия разделили . Ответ в наложении :
http://vfl.ru/fotos/030c55fc36844053.html
Здесь в наложении обеих примеров хорошо видно , что пример на 10-ти рублях явно проигрывает по контурной деформации примеру на 5-ти рублях
http://vfl.ru/fotos/4070639136844269.html
PS Да , я даже не оспариваю , что это разновидности с разной датой - вот как . И именно здесь в вопросах вопросы от Эскандэ в темах Егора 21 есть ответы на многое здесь оспариваемое .

Посмотрим здесь , как деформированное место сместило контуры примыкания щита к перьям шеи орла
http://vfl.ru/fotos/66850ecf36845760.html
http://vfl.ru/fotos/95e24b8136845762.html
И немножко напомню , смотрите фото во вложении , вопрос в показе не " уставшего" так и не состоялся .

Добавлю расширенные глазки 2020 года . А как насчёт разваленных контуров . Досадно , но у вас это гравёр никудышный исполнил .

Так покажу ещё некоторые фото, так смотришь и скоро исходник появиться . Хотел показать железобетонную разновидность , оставлю это для своей коллекции . Пусть это останется в заключениях каталогизатора как вновь "изготовленная модель" , т.е. исходник "нового исполнения" .

Это такие глазки "расширенные" - все контуры , без исключения, деформированы . Остатки узкоглазого орла на лицо . "Иная гравировка перьев" просто шедевр - уникальная , второй такой не найдёшь ).
Знаете есть свет чтобы видеть , а есть свет чтобы увидеть . Уважаемые разновидчики , давайте не видеть , а делать так , чтобы увидеть .

так поинтересней будет . Хороша новая модель , что перья , что глаза "шедевры" современной нумизматики .

Всё верно , как всегда без ответа , я относительно фотографии на которой был задан вопрос . Чего вы не хотите видеть ? Правильно переходящего дефекта единого образца . А вот почему он переходящий , вы сможете узнать изучив сегодняшний принцип тиражирования . А то застыли в конце 90-х . Учите матчасть если хотите идти в ногу с прогрессом ).
Не сложно сообразить , какие контуры сильно разрушились ( деформировались) http://vfl.ru/fotos/c2fb2ec536866452.html
, чтобы понять почему иногда один глаз мы видим расширенным , а здесь целых два расширились от удивления , что их отнесли к разному исполнению образца (исходника) . Аверсы все надо сравнивать , не зависимо от года выпуска - тогда будет формироваться устойчивое понимание происходящего в тиражировании на МД .
Так , что ТС , не покажут они вам образцовый штемпель в противовес вашему уставшему , так как ваш продукт не из этой серии , что уже разложили на разновидности . И все эти развалюхи , в прямом смысле этого слова , продукт техиздержек . Образцовые контуры , как они должны быть выглядеть , показал на 2019 году . Контурные грани на изображениях должны быть чёткими и хорошо идентифицироваться , даже при 100 кратном увеличении . А под лупой 10-20 кратной они все будут хороши для разведения разновидностей тех издержек монетного двора .

Доброго всем дня . Такие монеты , с расширенными глазами и иной "гравировкой" перьев , надо просматривать внимательнее , я это делаю по хорошо сделанным контурным фото , как во вложении . Где контуры все определены и имеют чёткую сформированную структуру , которая даёт понимание что и где находится в пиковой точке в которой она при обработке может просто исчезнуть или сомкнуться . Кроме того , казалось бы разный год исполнения , а минтмарка в единых координатах .И тут на помощь приходят знание производственного процесса и как факт единый переходящий дефект на монетах разных годов выпуска , фото во вложении показал ещё раз переходящий дефект и разнорельефность двух аверсов разного года выпуска pic/8010606.jpg .
Смотрим , как выше определили специалисты по уставшим штемпелям , а на этих вариантах дефектный переход отсутствует , но это никому не надо , пусть деформации так и останутся разновидностями . На контурном фото , это 5-ть рублей 2016 года , глазки орла не так прищурены . А если посмотреть и сопоставить разнорельефность и разваленные контуры последующих долгоиграющих вариантов , то глаза расширятся и округляться (от удивления), перья срастутся - как вирус мутируют , а тут на помощь переходящие дефекты . Так , что господа коллекционеры , если есть желание разобраться в том , что вы коллекционируете , то повторять просто поиски по царапкам этого будет мало .
Да , и ещё один фактор , мало знать технологию и представлять весь циклический процесс с нюансами быстрого устранения дефектов , но и порядок работы на большой объём тиражирования используя минимальные затраты на изготовление исходного и промежуточно исходного образца . От того вы иногда и видете , штемпель (ИЗО) убитый , а минтмарка как новая , которая на поле монеты по своим возвышенным контурам находиться гораздо ниже основного ИЗО и в зоне максимального изгиба эллипса поля штемпеля (см. вложение).