Монеты России и СССР

и всё тут!

Читал я Вашу тему, читал внимательно ! Просто я ещё раз скажу, кто-то собирает монеты погодам (ну и по монетным дворам соответственно), и им не интересны разновиды. так как это мало заметно для них, потому что, чтобы их увидеть нужно стоять с лупой разглядывать. Кто-то решил выделит разновиды и решил (вот тут дальше внимательно прочитайте), их выделить таким образом, чтобы они хорошо различались, по крайней мере через лупу, всё что этому требованию не подходить они просто фильтруют (то есть не признают штампом), так как для них это ещё более мелкая разновидность, которой очень и очень много, таким образом они решили выделить, всё что заслуживает для них внимания !
Теперь поняли к чему весь этот сыр бор я затеял !
Продолжим ! Другая шлифовка это и есть изменённый человеком штамп (возможно таких почти похожих, но всё же разных и разных по шлифовке тоже), так и в моих 10 к. 2005 м. целых три шлифовки и целых три разных положения и формы букв и копыт (относительно себя), Значит передо мной три разных монеты с разным положением и формой (трудно различимые через 4-х кратную лупу, но всё же видно, что что-то не так), также разной шлифовкой и разными гуртами.
И данный разновид для Вас всех будет ШТ А, так как уровень различий и редкость настолько мало, что Вам это не интересно и Вы решили отфильтровывать подобные монеты. Хотя как я писал они имеют свою шлифовку, свой гурт и свои положения и формы букв !
Теперь поняли ! И скажите ещё, что я не прав !

Прав, прав. Успокойтесь только, мебель не ломайте. Хотел бы вас обрадовать: строго говоря все монеты разные, ни одной одинаковой нет. Это ещё Юрий Кульвелис здесь писал. Так что можете с таким подходом любую монету ложить в альбом, и назначать ей номер.

Да это так, но количество разных штампов монеты ограниченно, вот это я и имел ввиду. Их всего может быть (к примеру) 100 штук скажем тех же 10 к. 2005 м. Но почти все они не представлют для других интереса, поэтому их отфильтровали (почему отфильтровали я уже писал выше) ! И оставили те, которые интересны им, и назвали их разными штампами и сказали, что других якобы нет и всё !
Думаю все прекрасно поняли меня !

Black Jack, нужно посто расставить приоритеты и немного уточнить что такое следы шлифовки, что такое частые варианты и что такое нечастые варианты.

1. Мы изучаем и собираем разновидности штемпелей монет. Разновидность заключается в разном рисунке штемпеля. Шлифовка и прочие дефекты (да-да, именно дефекты) штемпеля к рисунку отношения не имеют.

2. Каждый штемпель шлифуется. При этом на поле остаются характерные дефекты - следы шлифовки. Могут образоваться и более значительные дефекты (удары по штемпелю, царапины и т. п.).

3. На московских монетах товарный знак монетного двора:
а) существует на маточнике. Представьте, подвергнеться ли некотрым изменениям маточник, если с него перевести, скажем, 100 штемпелей? Конечно износится, особенно пострадаю мелкие элементы рисунка.
Подвергнется ли некоторым изменениям каждый из 100 штемпелей, переведённых с одного маточника, в процессе чеканки, скажем, 200 000 монет? Конечно износится, особенно пострадают мелкие элементы рисунка.
Осознание того, что все эти монеты чеканены штемпелями, переведёнными с идентичных маточников, даёт уверенность в том, что это одна разновидность.
б) отсутствует на маточнике. В этом случае букву вручную набивают пуансоном непосредственно на каждый штемпель, переведённый с этого маточника. Т. к. это делается вручную "на глаз", положени буквы у таких штемпелей совпадать не будет. Есть отличие в рисунке? Конечно есть. Осознание того, что на безмонограммные штемпели буква наносится вручную, даёт нам основания класть в коллекцию даже очень слабо отличающиеся положением буквы "М" или монограммы "ММД". И вот как раз при определении таких монет на помощь приходят индивидуальные особенности штемпелей, в том числе следы шлифовки.

Скорее всего Вы и сами понимали всё вышенаписанное. Но может ещё раз задумаетесь, стоит ли замахиваться на коллекционирование оттисков каждого штемпеля, отличающихся только степенью износа и индивидуальными дефектами, возникших на разных этапах, но не отличающихся рисунком?
Если всё-таки решитесь собирать, то начните не с гривенников 2005 м, количестов рабочих штемпелей которого измеряется нескольколькими сотнями (а может и больше тысячи), а, например, попробуйте собрать пошлифовочно 2 р. 1999 ммд. Это будет на порядок-два проще.

P. S. Маточники тоже шлифуют, и скорее всего совсем не так, как штемпели. Разумеется следы шлифовки маточника нужно искать не на поле, а на рельефе монеты.
Вот например концентрические следы шлифовки маточника (скорее всего токарная обработка):

Самое интересное, что такие следы токарной обработки мы можем наблюдать не только на представленном пятаке 2002М шт. Б, но и на пятаке 2002М шт. Г.

На мешковых рублях 2008 часто видна именно концетрическая шлифовка, и именно на поле монеты. Эффект аналогичен тому же как если смотреть на компакт диск.

Денис, а у нас разговор про такие концентрические следы на рельефе, а не на поле.

Прапор тогда рассматривайте мою реплику как вопрос о том являются ли эти следы на поле монеты следами шлифовки маточника?

Без фото вообще некорректно о чём-либо говорить. Но как я понимаю, следы на поле монеты - это всегда следы обработки торца штемпеля.

Вопрос, по воле человека была произведенна шлифовка, это Вы называете "индивидуальным дефектом". И ещё вопрос, шлифовкой Вы тоже считаете степень износа ?

А как Вы узнаете абсолютно точно, что именно вот на "этой" монете буква набивалась вручную ?

Вот, нашел viewtopic.php?t=120666, там прапор просит посмотреть шлифовку на штампе(так как это может быть другой штамп), который уже и так является штампом Б ! А мне говорили что у моих 10к 2005м Шт А (и на шлифовку не оброщаете и необрощаете потому что её очень и очень много, а вот если было её мало, тогда вы бы признали это другим штампом)
Да народ вижу, что Вы говорите одно, делаете другое, а любите третье. Правил у Вас как, я вижу нет, вернее есть, но они называются собираю то что редкое, а то что не редкое не признавай !!!!!

Вот это мне и нужно было узнать (точнее подтвердить). Даже вопрос не пришлось задавать. Спасибо, Артём!


Поле должно быть ровное, а шлифовальный круг оставляет на нём микроцарапины. Разумеется это дефекты.


Что-что?.



Во-первых, как правило безмонограммный маточник отличается от тиражных: иной масштаб изображения, иное качество проработки, особенная гравирока отдельных элементов и т. д.
Во-вторых, буква нанесённая пуансоном зачастую имеет иную конфигурацию, чем у буквы перешедшей с маточника.
В-третьих, характер перехода рельефа буквы к полю отличается. Буквы нанесённые непосредственно на штемпель имеют чёткие границы, перешедшие с маточника - как-бы замыленые. И это лего объясняется. Буква переводится (копируется) с одного инструмента на другой несколько раз, границы сглаживаются + изнашивается в процессе переводки тиража штемпелей. На нанесённую букву эти факторы влияние не оказывают.
В-четвёртых, часто вокруг нанесённой буквы имеется слегка вдавленное поле. Этот артефакт появляется во время нанесения буквы. Металл вытесняется паунсоном, вокруг выдавленной буквы появлется бугорок, который впоследствие коечно сошлифовывается, но не всегда полностью, и проявляется на монете в виде впадины, оркужающей букву или монограмму. (Очень яркий пример - некоторые из больших точек на аверсе 50 к. 2008 с-п).
В-пятых, наверно при нанесении буквы рабочий не имеет под рукой штемпель с буквой (возможно безбуквенный маточник появляется раньше, чем маточника с буквой), или просто не утруждает себя сравнить. Поэтому редкие варианты могут быть очень похожи между собой, но как правило сильно отличаются от массового. Исключение, разве что 10 к. 2010 м - тут уж видно прицеливались, но зато есть другой признак (из пункта "Во-первых"), по которому они легко отсеиваются.

вот!

это определил прапор!!!

+2 ему

Ух ты! Этот листочек издан тиражом более 500 миллионов экземпляров (уступает только Библии и цитатнику Великого Мао). Ни для кого не секрет, что он переведён на 167 языков, является номинантом на Букеровскую премию, и прочее, прочее, прочее...
А Вы говорите "+2"... Мелко мыслите.

Это листочек библии для нумизматов, весьма редчайшее коллекционное издание, ходят слухи, что в качестве чернил была использованна кровь девственниц смешанная с....
Каждый листочек был спрятан в разных концах света, дабы им не овладели тёмные силы !

Скоро пастырь нам новый нарисует.

И это будет "новый завет"

Но кто-то нашел один из 666 листочков И начал использовать.........