Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 21:42:33 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
ВСЕМ ПРИВЕТ!!!

Хотелось бы уточнить тогда еще один фактор!!

Почему стебель справа заходит за КАНТ как на 3.211 ???
Что-то терзают смутные сомнения по поводу ВЫВОДОВ, что это 3.1, ну уж СООООВСЕМ не похож :(


Вложения:
1к 2003 сп шт.3.1? - 111
1к 2003 сп шт.3.1? - 111 [ 239.83 Кб | Просмотров: 335 ]
1к 2003 сп шт.3.1? - 112
1к 2003 сп шт.3.1? - 112 [ 86.92 Кб | Просмотров: 335 ]
1к 2003 сп шт.3.1? - 113
1к 2003 сп шт.3.1? - 113 [ 44.39 Кб | Просмотров: 335 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 21:57:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5326
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
khif писал(а):
Вот что значит хорошие фото :D
Я еще на этот признак смотрю - левая ножка буквы А с горбинкой.
Отличительная особенность шт. 3.1.

Спасибо ! Не знал об этом признаке .

_________________
С уважением, Виталий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:00:16 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
glokus писал(а):
khif писал(а):
Вот что значит хорошие фото :D
Я еще на этот признак смотрю - левая ножка буквы А с горбинкой.
Отличительная особенность шт. 3.1.

Спасибо ! Не знал об этом признаке .


Как по мне 3.1 от 3.211 отличается Увеличенным и Уменьшенным изображением!!! А не горбинкой на букве А.

А здесь величина изображения соответствует 3.211. Ну нашли горбинку на А, что 3.211 стал резко 3.1 ??


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:08:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5326
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
Дмитрий , "горбинка" лишь дополнительный признак .
Стрелками отметил места куда смотреть , кроме "горбинки "
Я еще на кант смотрю на 3,1


Вложения:
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_3_1
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_3_1 [ 685.49 Кб | Просмотров: 318 ]
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_3_211
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_3_211 [ 570.26 Кб | Просмотров: 318 ]

_________________
С уважением, Виталий.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:26:26 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
glokus писал(а):
Дмитрий , "горбинка" лишь дополнительный признак .
Стрелками отметил места куда смотреть , кроме "горбинки "
Я еще на кант смотрю на 3,1


Зачем мне нужны эти ПРИЗНАКИ -я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Штемпеля 3.1 от 3.211 отличаются РАЗМЕРАМИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, здесь размер как на 3.211, зачем мне смотреть на эти Признаки, если по Размеру изображения здесь 3.211?

Просто у АС на образце Реверс со ступенькой! И встает ВОПРОС, а ЕСТЬ ЛИ ОН вообще 3.1 :lol: Или нашли вот этот Реверс по "Характерным отметинам" и все считают именно его 3.1, а где РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ ИЗОБРАЖЕНИЯ???


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:38:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5326
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
dima821 писал(а):
glokus писал(а):
Дмитрий , "горбинка" лишь дополнительный признак .
Стрелками отметил места куда смотреть , кроме "горбинки "
Я еще на кант смотрю на 3,1


Зачем мне нужны эти ПРИЗНАКИ -я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Штемпеля 3.1 от 3.211 отличаются РАЗМЕРАМИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, здесь размер как на 3.211, зачем мне смотреть на эти Признаки, если по Размеру изображения здесь 3.211?

Просто у АС на образце Реверс со ступенькой! И встает ВОПРОС, а ЕСТЬ ЛИ ОН вообще 3.1 :lol: Или нашли вот этот Реверс по "Характерным отметинам" и все считают именно его 3.1, а где РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ ИЗОБРАЖЕНИЯ???

Отвечаю на ваш КОНКРЕТНЫЙ вопрос . Замерами размеров не занимался . Для Меня достаточно ЭТИХ признаков .

_________________
С уважением, Виталий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:42:08 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
glokus писал(а):
dima821 писал(а):
glokus писал(а):
Дмитрий , "горбинка" лишь дополнительный признак .
Стрелками отметил места куда смотреть , кроме "горбинки "
Я еще на кант смотрю на 3,1


Зачем мне нужны эти ПРИЗНАКИ -я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос!!! Штемпеля 3.1 от 3.211 отличаются РАЗМЕРАМИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, здесь размер как на 3.211, зачем мне смотреть на эти Признаки, если по Размеру изображения здесь 3.211?

Просто у АС на образце Реверс со ступенькой! И встает ВОПРОС, а ЕСТЬ ЛИ ОН вообще 3.1 :lol: Или нашли вот этот Реверс по "Характерным отметинам" и все считают именно его 3.1, а где РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ ИЗОБРАЖЕНИЯ???

Отвечаю на ваш КОНКРЕТНЫЙ вопрос . Замерами размеров не занимался . Для Меня достаточно ЭТИХ признаков .



Вы извините, я не хотел никого обидеть :)
Просто сам пытаюсь разобраться в Разнице между 3.1 и 3.211. И определить этот Штемпель.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 13-04-2016 22:44:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 12:42:56
Сообщения: 5326
Город: S.Petersburg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 260,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (31 раз.)
Имя: Виталий
Тема: Монеты России / Разновидности
Номер карты Сбербанка 5469**********4124
dima821 писал(а):
Вы извините, я не хотел никого обидеть :)
Просто сам пытаюсь разобраться в Разнице между 3.1 и 3.211. И определить этот Штемпель.

Если есть возможность, возьмите оба шт. и проведите изучение/измерения :D

_________________
С уважением, Виталий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 02:14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 22:18:59
Сообщения: 7851
Город: wiipuri
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: александр
Тема: монеты СССР
это не 3.1 :D

_________________
ПРОДАМ :
5 КОПЕЕК 1727 г КД-Фальшак того времени --9500 рублей
5 КОПЕЕК 1966 г --9000 рублей
Полуполтинникь 1747 г --14000 рублей
Швеция-5 эре 1690 г,1 эре 1668 г,1 эре 1690 г ---7500 рублей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 07:42:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2012 17:02:03
Сообщения: 436
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Современная ходячка
Обрезать ннчем фото сейчас. Вопрос: по Вашему мнению обе монеты 3.21?!


Вложения:
1к 2003 сп шт.3.1? - IMG_20160414_093735
1к 2003 сп шт.3.1? - IMG_20160414_093735 [ 1.75 Мб | Просмотров: 265 ]
1к 2003 сп шт.3.1? - IMG_20160414_093903
1к 2003 сп шт.3.1? - IMG_20160414_093903 [ 2 Мб | Просмотров: 265 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 07:54:15 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
алекс1977 писал(а):
это не 3.1 :D

Очень интересно... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 10:15:24 

Зарегистрирован: 05-01-2016 14:12:04
Сообщения: 970
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: Геннадий
Nnfnd писал(а):
Обрезать ннчем фото сейчас. Вопрос: по Вашему мнению обе монеты 3.21?!

Первая 3.1, вторая 3.21 (вероятнее 3.211)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 10:20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2012 17:02:03
Сообщения: 436
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Современная ходячка
taddy писал(а):
Первая 3.1, вторая 3.21 (вероятнее 3.211)

Согласен с Вами :D
Хотел бы услышать мнение сомневающихсч


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 10:39:21 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
Nnfnd писал(а):
taddy писал(а):
Первая 3.1, вторая 3.21 (вероятнее 3.211)

Согласен с Вами :D
Хотел бы услышать мнение сомневающихсч


Так сами кружки монет разного диаметра выходят!!! Если сейчас подгонять их под один Размер, пойдут погрешности! Сделайте на одном фото на ровной поверхности две монетки рядом, без углов и наклонов.

По этим ФОТО видно, что """Дужка над "Й" толстая, почти касается вертикальных стоек "Й"""", но хотелось бы все таки Размеры изображения сравнить :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 10:45:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12-2012 17:02:03
Сообщения: 436
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Современная ходячка
Сканы вечером сделаю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:04:24 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
dima821 писал(а):
Nnfnd писал(а):
taddy писал(а):
Первая 3.1, вторая 3.21 (вероятнее 3.211)

Согласен с Вами :D
Хотел бы услышать мнение сомневающихсч


Так сами кружки монет разного диаметра выходят!!! Если сейчас подгонять их под один Размер, пойдут погрешности! Сделайте на одном фото на ровной поверхности две монетки рядом, без углов и наклонов.

По этим ФОТО видно, что """Дужка над "Й" толстая, почти касается вертикальных стоек "Й"""", но хотелось бы все таки Размеры изображения сравнить :D

Какие кружки,диаметры,Вы про что .Зачем подгонять под какой-то ни-было размер.
3.1 и 3.2 разные штемпеля.Ну в смысле вООбще разные.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:27:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 22:18:59
Сообщения: 7851
Город: wiipuri
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: александр
Тема: монеты СССР
2 фото точно не 3.1
1 фото получше бы

_________________
ПРОДАМ :
5 КОПЕЕК 1727 г КД-Фальшак того времени --9500 рублей
5 КОПЕЕК 1966 г --9000 рублей
Полуполтинникь 1747 г --14000 рублей
Швеция-5 эре 1690 г,1 эре 1668 г,1 эре 1690 г ---7500 рублей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:31:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1831
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
А давайте определять разновидности путём голосования. В последнее время это очень актуально :x
Я уже как-то предлагал подобный метод в этой теме, что-то не прижился... Хотя ситуация ни чуть не изменилась :oops:
topic1054675.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:40:09 

Зарегистрирован: 20-06-2014 10:38:55
Сообщения: 235
Город: Саратов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Куплю недорого монеты РФ с 1997 (нечастые и Редкие по АС оптом)
kronor писал(а):
Какие кружки,диаметры,Вы про что .Зачем подгонять под какой-то ни-было размер.
3.1 и 3.2 разные штемпеля.Ну в смысле вООбще разные.


Пока разницы между этими монетками, кроме как приближение душки "Й" я не вижу!!!

Разница между шрифтами присутствует во всех номиналах и годах!!!

Например в 10-рублевых их десятки!! И что-то я очереди не вижу классифицировать их и выделать в отдельные Разновидности!!!

Разница между 3.1 и 3.211 должна быть именно в Размерах изображения и ни в чем другом, все остальное ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ признаки определения штемпеля!!!


Вы таким же образом можете взять любую, абсолютно любую штемпельную пару на обычном Разновиде и попросить коллегу из другого города НАЙТИ подобную :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:42:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1831
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
алекс1977 писал(а):
2 фото точно не 3.1
1 фото получше бы

Хватит заставлять ТС делать бесконечное количество фотографий этой монеты. Все фотографии вполне информативные, то что это действительно 3.1 можно было разглядеть и по самой первой фотографии, выложенной в данной теме, а на дополнительных фото можно было увидеть и шлифовку с мелкими дефектами и даже с уверенностью определить какая это штемпельная пара. Но не смотря на это нужны ещё какие-то фотографии... Какой должна быть фотография, чтобы она соответствовала требованиям определянтов в данной теме?? :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:42:38 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Gevelon писал(а):
А давайте определять разновидности путём голосования. В последнее время это очень актуально :x
Я уже как-то предлагал подобный метод в этой теме, что-то не прижился... Хотя ситуация ни чуть не изменилась :oops:
topic1054675.html

Потому и не прижился....
Вы, Александр,как сами видите?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:43:34 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
Понял.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:46:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2012 11:30:37
Сообщения: 1831
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 200,00 Lv (20 раз.)
Имя: Александр
dima821 писал(а):
Разница между 3.1 и 3.211 должна быть именно в Размерах изображения и ни в чем другом, все остальное ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ признаки определения штемпеля!!!

Это Вы сами так придумали?? Может Вы сможете мне доказать, что 3.1 отличается размером изображения от 3.211?? Пока что у меня другая информация и другое мнение :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:48:25 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
dima821 писал(а):
kronor писал(а):
Какие кружки,диаметры,Вы про что .Зачем подгонять под какой-то ни-было размер.
3.1 и 3.2 разные штемпеля.Ну в смысле вООбще разные.


Пока разницы между этими монетками, кроме как приближение душки "Й" я не вижу!!!

Разница между шрифтами присутствует во всех номиналах и годах!!!

Например в 10-рублевых их десятки!! И что-то я очереди не вижу классифицировать их и выделать в отдельные Разновидности!!!

Разница между 3.1 и 3.211 должна быть именно в Размерах изображения и ни в чем другом, все остальное ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ признаки определения штемпеля!!!


Вы таким же образом можете взять любую, абсолютно любую штемпельную пару на обычном Разновиде и попросить коллегу из другого города НАЙТИ подобную :lol:

Я,не знаю как ещё объяснить.Сам у людей научился.
Ещё раз ,повторю 3.1 и 3.2 Р АЗ Н Ы Е ШТ.
Размеры изображения ,не при чём.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1к 2003 сп шт.3.1? Сообщение Добавлено: 14-04-2016 11:54:08 

Зарегистрирован: 14-12-2014 19:17:42
Сообщения: 2797
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Андрей
Тема: карта в профиле устарела
Номер карты Сбербанка 6390**********0868
dima821 ,Вы реально разницы не видите.
По мимо этого, куча других различий.....


Вложения:
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_revers_3_1-3_21_fs
1к 2003 сп шт.3.1? - 1k_revers_3_1-3_21_fs [ 334.59 Кб | Просмотров: 193 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: