Монеты 2009 года (Открыть тему - модератору в ЛС)

vladimir232 · **Добавлено:** 11-12-2009 10:30:52

Stenin писал(а):

vladimir232 писал(а):

Прапор писал(а):

Отличия возникли из-за разного размера изображения.

А может, просто из-за разной ширины канта?

Вот мне тоже так кажется.
Ибо разница в размере листа довольно существенная, чтобы уменьшение рельефа скрало сразу такую его часть. Не такая там сильная конусность у рисунка, чтобы такие сильные сдвиги делать.

Чего проще, взять реальные монеты и промерить.

Stenin · **Добавлено:** 11-12-2009 10:34:27

vladimir232 писал(а):

Stenin писал(а):

vladimir232 писал(а):

Прапор писал(а):

Отличия возникли из-за разного размера изображения.

А может, просто из-за разной ширины канта?

Вот мне тоже так кажется.
Ибо разница в размере листа довольно существенная, чтобы уменьшение рельефа скрало сразу такую его часть. Не такая там сильная конусность у рисунка, чтобы такие сильные сдвиги делать.

Чего проще, взять реальные монеты и промерить.

Кант мерять дело неблагодарное, а вот линии можно попробовать замерять. Дома попробую это сделать электронным штангелем.

vladimir232 · **Добавлено:** 11-12-2009 10:40:00

Stenin писал(а):

Кант мерять дело неблагодарное, а вот линии можно попробовать замерять. Дома попробую это сделать электронным штангелем.

Надо сравнивать не кант, а размер изображения на реверсе.

Stenin · **Добавлено:** 11-12-2009 10:44:08

vladimir232 писал(а):

Stenin писал(а):

Кант мерять дело неблагодарное, а вот линии можно попробовать замерять. Дома попробую это сделать электронным штангелем.

Надо сравнивать не кант, а размер изображения на реверсе.

Я это и имел в виду.

vladimir232 · **Добавлено:** 11-12-2009 10:55:03

Stenin писал(а):

Я это и имел в виду.

Для этого электронный штанген не нужен. Нужен обычный измеритель из готовальни. Настроить измеритель на расстояние между двумя выбранными точками на реверсе одной монеты, а затем приложить к реверсу другой.

Stenin · **Добавлено:** 11-12-2009 11:24:00

vladimir232 писал(а):

Stenin писал(а):

Я это и имел в виду.

Для этого электронный штанген не нужен. Нужен обычный измеритель из готовальни. Настроить измеритель на расстояние между двумя выбранными точками на реверсе одной монеты, а затем приложить к реверсу другой.

Если бы все было так просто) найти готовальню у меня дома - практически нереально.

Прапор · **Добавлено:** 12-12-2009 00:25:49

Я вчера мерял именно циркулем-измерителем. У меня получилась разница в размере изображения, именно поэтому и написал.

R.Kuper · **Добавлено:** 12-12-2009 21:12:56

Прапор писал(а):

Мы уже довольно долго и успешно изучаем аверсы железных 10 рублевок. Теперь предлагаю изучить реверсы. В приложении два фрагмента нижней части реверсов 10 рублей (картинки поверуты на 90 градусов по часовой стрелке для наглядности; с этого ракурса и в жизни лучше видно различия). В одном случае 4 вертикальные линии опираются на лист, пятая уже на границе; во втором случае: 5 линий опираются на лист, шестая уже уходит в кант. Отличия возникли из-за разного размера изображения. По моим наблюдениям, реверс с уменьшенным размером изображения встречается в сочетании с первой, четвертой и пятой монограммами из этой раскладки https://lave.pro/download.php?id=157820 (каждая из этих разновидностей чеканена одной парой штемпелей, поэтому отличий здесь быть не должно). А оставшиеся две монограммы, самые частые, известны с увеличенным реверсом. Этих монет много, штемпельных пар тоже много, поэтому здесь могут быть переходы, нужно искать.

Зачем такие трудности? Смотрите на верхний правый листок - в одном случае приближен (массовые штампы), в другом - отдален (редкие штампы). Об этом сообщал ранее https://lave.pro/viewtopic.ph ... c&start=75, но все были увлечены нумерацией штампов и эту информацию оставили без внимания. На фото все видно.

Stenin · **Добавлено:** 12-12-2009 21:15:02

а вот судя по завитку, разница особо не видна

R.Kuper · **Добавлено:** 12-12-2009 21:16:35

Можно посмотреть на живые монеты.

coins2001 · **Добавлено:** 12-12-2009 23:17:05

R.Kuper писал(а):

Зачем такие трудности? Смотрите на верхний правый листок - в одном случае приближен (массовые штампы), в другом - отдален (редкие штампы). Об этом сообщал ранее https://lave.pro/viewtopic.ph ... c&start=75, но все были увлечены нумерацией штампов и эту информацию оставили без внимания. На фото все видно.

Именно! По завитку и листку справа виднее, тоже это заметил. На монетах это видно намного лучше, чем на показанных фотках.

coins2001 · **Добавлено:** 12-12-2009 23:27:25

Рассматривал 5-рублевки ММД и возник такой вопрос. Г чем-нибудь отличается от В, кроме более тонкого изображения? Если больше ничем, то не уверен, что их надо разделять. У меня Г всего одна, и у нее какой-то нечеткий рельеф, что может доказывать, что ее дорабатывали. Скорее всего, получили из В шлифовкой, но штемпель продолжал расплываться. Возможно, мне монета неудачная попалась, и чего-то важного не видно.
Такие различия можно найти на многих монетах, но разновидностями их я бы не стал считать. Самые яркие и известные - варианты штемпеля 4.21 на копейке 2007 М. Некоторые их разделяют. Являются ли эти различия в 5-рублевках В и Г аналогичными различиям в этих копейках? И если являются, то что делать тем, кто эти копейки не разделяет?

superbarsik · **Добавлено:** 13-12-2009 10:54:33

Лично я считаю, что штемпели В и Г на новых московских пятерках разные.

Основные отличия следующие (не принимая во внимание толщину дужки у Й):

1. разные расстояния от круговой надписи до канта
2. разные расстояния от внутренних краев усов до точки
3. разные расстояния от когтей лап до крыльев
4. разное пространственное положение знака мондвора

Если говорить о медных пятерках, то чекан у шт. Г действительно не очень внятный, и сами монетки какие-то покоцанные, как будто бы уже год находились в обращении. И цвет отдает желтизной. Последнее, возможно, связано с несколько иным составом "мельхиорового" покрытия.

никитин · **Добавлено:** 13-12-2009 12:14:10

superbarsik писал(а):

Лично я считаю, что штемпели В и Г на новых московских пятерках разные.

Основные отличия следующие (не принимая во внимание толщину дужки у Й):

1. разные расстояния от круговой надписи до канта
2. разные расстояния от внутренних краев усов до точки
3. разные расстояния от когтей лап до крыльев
4. разное пространственное положение знака мондвора

Если говорить о медных пятерках, то чекан у шт. Г действительно не очень внятный, и сами монетки какие-то покоцанные, как будто бы уже год находились в обращении. И цвет отдает желтизной. Последнее, возможно, связано с несколько иным составом "мельхиорового" покрытия.

В дополнение: 5. Средние ножки букв М у варианта Г тонкие, острые. Это, наверное, одно из основных отличий.

Прапор · **Добавлено:** 13-12-2009 15:08:30

coins2001 писал(а):

Являются ли эти различия в 5-рублевках В и Г аналогичными различиям в этих копейках?

Юр, а почему В и Г? Б и Г похожи между собой сильнее. Разница у них в положении монограммы. Это основной признак, именно по нему я выделяю этот штемпель как разновидность. Высота рельефа - дополнительный признак. По нему значительно удобнее определять этот вариант.

Сегодня на клубе Олег Камынин мне показал 5р 2009ММД шт. 3.1Г в железе. Итого у нас в меди 7 вариантов и 5 в железе.

coins2001 · **Добавлено:** 13-12-2009 15:43:48

Посмотрел еще, Г на Б вообще не похож из-за разных расстояний до канта. Разница в расположении монограммы на Б, В и Г как-то не улавливается. У Г она тоньше, как и все изображение, может из-за этого казаться, что она расположена по-другому.

Прапор · **Добавлено:** 13-12-2009 15:57:08

coins2001 писал(а):

Посмотрел еще, Г на Б вообще не похож из-за разных расстояний до канта. Разница в расположении монограммы на Б, В и Г как-то не улавливается. У Г она тоньше, как и все изображение, может из-за этого казаться, что она расположена по-другому.

При чем здесь расстояние до канта? Или ты Быстрову поверил?

Сравни размеры изображений: у В - самый большой размер, Б и Г почти одинаковые, но у Б всё-таки чуть-чуть поменьше.

Ты монограммы не по крайним точкам меряй, а проводи линии по осям элементов, оси всё равно остаются на месте, независимо от рельфа.

Aeolus · **Добавлено:** 13-12-2009 16:21:33

В этой ветке на странице 50 был небольшой спор по этой теме: https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=735 .
Правда там были варианты В и Г, но у вариантов Б и В монограммы расположены одинаково (по крайней мере я разницы не заметил), поэтому с Г можно сравнивать любой из них.
Если открыть картинки, размещенные 777333, в разных вкладках и последовательно пощелкать, хорошо видно, что положение монограммы изменяется независимо от толщины её линий.

coins2001 · **Добавлено:** 13-12-2009 16:54:41

Прапор писал(а):

coins2001 писал(а):

Посмотрел еще, Г на Б вообще не похож из-за разных расстояний до канта. Разница в расположении монограммы на Б, В и Г как-то не улавливается. У Г она тоньше, как и все изображение, может из-за этого казаться, что она расположена по-другому.

При чем здесь расстояние до канта? Или ты Быстрову поверил?

Сравни размеры изображений: у В - самый большой размер, Б и Г почти одинаковые, но у Б всё-таки чуть-чуть поменьше.

Ты монограммы не по крайним точкам меряй, а проводи линии по осям элементов, оси всё равно остаются на месте, независимо от рельфа.

Ты случайно Б и В не перепутал? Или может я их перепутал? Я смотрю по обозначениям на сайте Стенина, и у меня самые большие размеры - у Б. В и Г почти одинаковые, но у В всё-таки чуть-чуть поменьше.
И мне не очень нравятся различия только в размерах изображения, так как глаз воспринимает не их, а именно расстояние до канта. Хотя как знать, может у кого-то лупа с измерителем в глаз встроена. Тогда надо и классификацию 5-рублевок 1997 и 1998 СПМД переделывать. Там реверс 2.1 имеет разные размеры, но при этом и кант разной ширины, поэтому отличия сразу не заметны.

coins2001 · **Добавлено:** 13-12-2009 17:00:38

Aeolus писал(а):

В этой ветке на странице 50 был небольшой спор по этой теме: https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=735 .
Правда там были варианты В и Г, но у вариантов Б и В монограммы расположены одинаково (по крайней мере я разницы не заметил), поэтому с Г можно сравнивать любой из них.
Если открыть картинки, размещенные 777333, в разных вкладках и последовательно пощелкать, хорошо видно, что положение монограммы изменяется независимо от толщины её линий.

Спасибо, я не щелкал, но вроде действительно отличается. Но очень мало. Так часто бывает - не видишь различий, пока не укажут четко, где их искать.

Stenin · **Добавлено:** 13-12-2009 17:55:19

coins2001 писал(а):

Я смотрю по обозначениям на сайте Стенина, и у меня самые большие размеры - у Б. В и Г почти одинаковые, но у В всё-таки чуть-чуть поменьше.

У меня Б и В обозначены наоборот, как их подписАл Прапор на картинке.

Прапор · **Добавлено:** 13-12-2009 18:59:43

Stenin писал(а):

У меня Б и В обозначены наоборот, как их подписАл Прапор на картинке.

Cань, мне вообще неинтересны и неважны обозначения. В общении я всегда словами объясняю в чем суть разновидности. Поэтому на Прапора ссылки лучше не давать. Придумывайте свои обозначения, я их приму.

coins2001 · **Добавлено:** 14-12-2009 17:04:35

Я правильно понимаю, что рубль 2.2В и 5 руб. магнитные Г подтверждены и их можно вносить в каталог?
И еще вопрос по 2 рублям СПМД. У меня уже давно лежит такая монета. Вроде бы обычная, знак сдвинут влево. Но чем больше сейчас смотрю на нее, тем больше кажется, что она отличается от обычной. Видны ли какие-нибудь отличия? Обычную не выставляю, надеюсь у всех есть для сравнения.

vladimir232 · **Добавлено:** 14-12-2009 17:51:44

coins2001 писал(а):

Видны ли какие-нибудь отличия? Обычную не выставляю, надеюсь у всех есть для сравнения.

Если это не игра света, то различия видны в форме самого вензеля - буква "П" по иному (практически без разрыва) примыкает к верхней дуге вензеля. Да и сама буква "П" в верхней части несколько иная.

Aeolus · **Добавлено:** 15-12-2009 19:59:23

coins2001 писал(а):

После обнаружения новых реверсов на питерских 2-рублевках приходится проверять и московские. Вроде бы все на них нормально, но мне показалось, что на части 2-рублевок 2007 М 2.2В реверс с отдаленными элементами от канта, то есть, совпадает с одним из реверсов 2 рублей 2009 СПМД, с тем, у которого на верхнем листе самые нечеткие линии. Кто может, проверьте, так ли это.

coins2001 писал(а):

paulish писал(а):

Вопросик на счет 2 руб. шт. 2.2, как где-то выше описано "две линии на верхнем листе орнамента сглаженные, в виде пологих ложбинок (реверс 2007 года)". Так если тупо смотреть на этот признак то СПМД и ММД нельзя объединять в один шт. У ММД нет ложбинок, ни 07, ни 08, 09 году. Или я что-то не правильно понимаю?

Именно так, московский реверс больше похож на второй питерский этого года. Но и у них есть различия - в расстояниях от элементов до канта. У 2 рублей 2007 ММД 2.2В кажется бывает еще и реверс, совпадающий с этим питерским.

Юрий, прежде всего выражаю благодарность за проделанную работу по обновлению онлайн-каталога.
Только что смотрел двушки 2007 ммд 2.2В (2.3xВ по новым обозначениям).
По нижнему стеблю мне кажется невозможным что-то уверенно сказать без приставки "кажется" из-за подшлифовок и возвышению поля монеты к канту (этот вопрос не раз поднимал paulish: https://lave.pro/viewtopic.php?t=16230), нужны какие-то другие признаки.
Пытался мерить размеры изображения - отличия ускользающие.
К сожалению у меня нет 2009 спмд 2.32Б, поэтому сравнить вживую с кажущимися уменьшенными 2007 ммд 2.31В возможности нет. Возможно мне просто не попался уменьшенный реверс, но даже по твоим картинкам, иллюстрирующим штемпеля 2.31 и 2.32, разницу в размере изображения не заметил. Как их отличать на московских оборотках, мне не понятно.

Монеты России и СССР