Монеты России и СССР

Про то, что что-то есть на питерских гуртах, ты говорил несколько раз, но без деталей, это я помню. Писем точно не было. Ну да ладно. Как раз сейчас смотрю рубли - проверю.



Еще спросили по другие номиналы, вот я и написал про 10 коп. и 10 руб. Только без ссылок. Наверное, кто захочет, эту информацию найдет, по ним уже подробно описано почти все, что известно.

Уточню информацию по разновидностям монет регулярного чекана 2009 года.
В прошлом сообщении я поторопился выделять варианты реверсов на червонцах – мне прислали хорошие фотографии, и различия оказались ускользающими.
Но зато найдено уже как минимум 4 варианта положения знака монетного двора:

10 рублей 2009 ммд

Реверсы:
1 – оригинальный штемпель нового типа;

Аверсы:
А - монограмма немного приспущена и сдвинута вправо;
Б – монограмма вплотную приподнята к лапе орла и вплотную сдвинута влево.
В – монограмма приспущена;
Г – монограмма сильно приспущена – касается буквы И.

Известные сочетания:
1А
1Б
1В
1Г

Варианты А, Б и Г имеют оригинальную форму и начертание монограммы, про вариант В информации мало.
Вариант Б найден Владимиром Купреевым, фотографии опубликованы здесь: https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=180 .
Информация о вариантах В и Г получена от Артёма Королёва.

Так же вынужден сообщить об ошибке в предыдущем сообщении - сочетание 3.2Б на медных пятирублёвках пока не найдено.
На стальных пятирублёвках найдено новое сочетание – 3.1А. Его скан опубликовал kkkrotov59 несколькими сообщениями выше.
С учетом вышесказанного описание вариантов пятирублевок будет выглядеть так:

5 рублей 2009 ммд

Реверсы:
3.1 - ранее известный реверс 2008 года (шт. 3 по Ю. К.);
3.2 - новый реверс, изображение увеличено, шрифт надписи "рублей" иной, и т.д.

Аверсы:
А - монограмма приподнята;
Б - монограмма толстая, приспущена, надписи отдалены от канта – кант узкий;
В - монограмма толстая, приспущена, надписи приближены к канту – кант широкий;
Г - монограмма тонкая, приспущена и сдвинута влево, рельеф всего штемпеля ниже – дужка над “Й” тонкая.

Известные сочетания:
3.1А
3.1Б
3.1В
3.1Г
3.2А
3.2В
3.2Г
Новый тип (сталь с никелевым гальванопокрытием)
3.1А
3.1В
3.2А
3.2В

Любые дополнения, замечания и исправления приветствуются!

медные 5 рублей 3.2 Б

Больше похоже на 3.2Г.

Согласен, 3.2Г.

ну вот 2 варианта: Г или, всё-таки, Б ?

Верхний Г, нижний В.

да, но монограмма стоит на одном месте
они отличаются лишь расстоянием между надписью и кантом - вверху весьма заметно

Посмотрел эти гурты. У 2006 стар. действительно вроде бы два гурта, которые друг с другом не перепутать. Только один из них, который должен быть с узкими рифами, нечеткий и расплывчатый на всех найденных монетах. Я почти поверил, что это действительно два разных гурта, но на 2006 нов. оказалось четыре гурта, которые плавно переходят друг в друга. Тоже четкий и нечеткий, но с промежуточными вариантами. В 2005 году все еще сложнее. Мне это не очень нравится, похоже просто на износ инструмента.

А Вы откройте сови же сканы в разных окнах и пощелкайте их последовательно, и увидете, что на верхней монете монограмма смещена влево - это и есть шт. Г.

Юр, приедешь в Москву, я тебе всё покажу. В 2005 там вообще вопросов не должно возникать. С новым гуртом в 2005 году значительно реже встречаются, их путать не с чем. Ради интереса можешь привезти 1000 рублей 2006СПМД - я их разложу на 4 группы (с учетом разновидностей). У меня с ними вопросов не возникало, а ты помнишь сколько рублей я перебрал, когда мы 2003 год искали.

Тем не менее, в реале монограммы стоят строго на одном месте, увы, а вот тот вариант, где надписи ближе - ещё и в магнитном варианте имеется
может, в вашей классификации что-то не так?

Я не спорю, значит всё остальное изображение сдвинуто относительно монограммы.


Вполне возможно что-то и не так - она для того и опубликована, чтоб легче было ориентироваться и вносить дополнения.
Но по крайней мере Ваши монеты в неё вписываются.

Вот я сам написал о встречаемости гуртов московских рублей, потом перечитал и понял, что что-то забыл, что-то написал непонятно. Забыл написать о существовании рубля 1999ММД Пушкин с гуртом II. Исправляю сию оплошность. Обозначения по каталогу Ю. Кульвелиса. Про разновидности 2009 года писать не стану, т.к. подробную информацию можно прочесть здесь https://lave.pro/viewtopic.ph ... &start=705
Из двух известных на сегодняшний день рублей 2001ММД я видел только один (больше я его не увижу, как и все мы, поэтому какой у него был гурт останется загадкой), а вот посмотреть второй экземпляр я всё никак не найду время - уж простите меня...

Гурт I: 1997 - 1.11А, 1.12Б; 1998 - 1.11А, 1.11Б, 1.13А; 1999; 1999 Пушкин; 2001(?); 2002; 2005 - 1.11А, 1.11Б, 1.11В, 1.11Г; 2006 - 1.11, 2.2; 2007 - 2.2; 2008.
Гурт II: 1997 - 1.11А; 1998 - 1.11А; 1999 Пушкин; 2005 - 1.11А; 2006 - 1.11.
Гурт III: 2005 - 1.11А; 2006 - 1.11; 2007 - 2.2.
Гурт IV: 2006 - 1.11, 2.2; 2007 - 1.11, 2.2; 2008.

Есть мнение одного уважаемого московского коллекционера, что гурты следует именовать не I, II, III и IV, а Iа (гурт I), Iб (гурт II), IIа (гурт IV) и IIб (гурт III). Так как гурт II - это по сути бракованный (сбой шага) гурт I, а гурт III - брак (узкий риф вместо широкого) гурта IV. Может он и прав, но я всегда говорю, что неважно как мы будем обозначать ту или иную монету, важно дать максимум полезной информации, тогда и наше общее увлечение будет развиваться. Но дать такую информацию я счёл нужным, может кому-то так будет удобнее или проще запомнить.

К сожалению, не могу представить сканы, увы... Проклятая бедность - не обзавелся нормальным сканером
Но могу предъявить всем заинтересованным лицам живые монеты

Существует как минимум два аверса немагнитной 1р2009спмд:
Монограмма приподнята , если умозрительно продолжить вертикальную перекладину буквы Д вправо - она будет проходить выше правой стойки второй буквы И в слове РОССИИ
Монограмма приспущена - продолжение перекладины буквы Д упирается в левую часть верхнего торца правой стойки второй буквы И в слове РОССИИ.

Приподнятая монограмма - попалось 3 монеты. Приспущенная - встречается повсеместно. Не считал.

Такая: Re[2]: [ruscoins] Монеты 2009 , Foto Original ?

Двушку тут показывали: https://lave.pro/viewtopic.php?p=440562 .

Решил обновить картинку по разновидностям железных 10р 2009ММД. Вместо скана шт. Г поставил фото. Такое фото сделал специально, чтобы можно было разглядеть расстояние между монограммой и буквой "И" в слове "РОССИИ". Если не понравится, могу выложить фото с нормальным освещением.
При просмотре железных десяток обращайте внимание на шлифовку штемелей А, В и Г. Пока я нашел по одному варианту шлифовки у каждого аверса. У шт. А шлифовка одна, но бывают разные дефекты (очень четкие выпуклые линии, похожие на шлифовку, причину их появления я не знаю), но общая шлифовка одинаковая. Учитывая эту особенность, не думаю, что этих монет будет уж очень много. 50к 2005М шт. Б, В, Г и Ж изначально тоже очень часто попадались (первые месяца два-три), а теперь их не так уж и просто найти, хотя и не рарики. Возможно, здесь будет такая же картина.

А с оборотками 10-рублевок разбирались?
50 коп. 2005, если помнишь, сначала были только Г. А появились не сразу.

Десятки особо не смотрел. Могу только сказать, что по рисунку реверсы у них одинаковые, а по размеру разные. Самый увеличенный (орнамент наиболее сильно заходит за кант) - это с аверсом Б, чуть меньше - с аверсом А, еще меньше - с В и Г (какой из них по этой схеме должен идти первым не скажу, сравнить сейчас их не могу, т.к. В и Г пока не нашел).
Про полтинники 2005 конечно помню.

Аверс Б отличается от всех равных А, В и Г. При сравнении последних отличий не найдено. Есть смысл первые два штампа поменять местами и присвоить буквенные выражения - А (старый Б), Б (старый А), оставшиеся оставить без изменения.

Есть смысл так делать в том случае, если приоритетней считать реверс. А если все-таки аверс важнее, то правильным является уже устоявшееся расположние вариантов, т.е. слева сверху вправо вниз, как мы читаем (если читаем русский текст ).

Согласен, так красивее. Теперь по поводу пятого (подозрительного) варианта. Владелец дал ответ - "Пустил в оборот".

Собственно вот какая тема попалась: реверс новый, аверс был бы Б, если бы не знак мондвора, который вроде бы и пониже будет и правее и тонкий, как на Г. Плюс, у второй М первыйзавиток ножки не касается первой буквы М (есть промежуток, который плохо получился на фото), и у буквы Д вертикальная часть не касается верхней дуги, как во всех известных вариантах. Какие будут мнения - непрочекан или новый разновид?

Сань, иногда ты меня просто убиваешь своими сообщениями. Лучше бы в личку мне сначала написал, а теперь недели две народ будет ходить и рассказывать друг другу, что Стенин пятый аверс нашел.
Отвечаю по существу. В своих запасах нашел две монеты, чеканенных именно этим штемпелем. Весь штемпель имеет более низкий рельеф. Посмотри хотя бы на нижний ряд перьев на правом крыле (если мы смотрим на орла, то для нас оно правое, а орел его наверно должен считать левым, по ходу движения), расположенных рядом с туловищем орла - между перьями есть промежутки (на нормально прочеканенных монетах перья расположены вплотную друг к другу). Отверстия в буквах больше, сами надписи тоньше и т.д. Я не называю это непрочеканом, т.к. мне до сих пор не понятно как могут два штемпеля, дающие давление в точке соприкосновения равное 200 тонн, не продавить изображение на медной незакаленной заготовке. Это просто штемпель имеет меньший рельеф. Причины этого я уже где-то описывал. Самая простая - сильнее подшлифовали штемпель перед закалкой, т.е. до ввода его в работу. Возможно, эта версия и неверная, но многие считают, что это именно так. Запиши себе этот вопрос и задашь его там, куда мы скоро поедем
Собирать такие монеты не имеет смысла, хотя запрещать такое собирательство я не имею права.

Забыл написать. Если сравнивать шт. Б (уменьшенное изображение, надписи удалены от канта) и шт. Г, то монограмма у шт. Г смещена влево и вверх, а не вправо и вниз. Сравнивать эти штемпеля со шт. В (увеличенное изображение, надписи приближены к канту) некорректно, т.к. у шт. В размер изображения больше, а следовательно и монограмма немного больше.