10 копеек 2004сп - новые разновиды?

vikingdom · **Добавлено:** 11-09-2009 20:41:21

Описание 10 коп 2004сп на сайте ЮК: Буква "О" в слове "копеек" толстая,
нижний лист окантован и касается канта, цифра "0" номинала ближе к канту,
буквы "П" и "Е" сближены, верхние ступеньки букв в слове "копеек" короткие (шт. 2.21).

Здесь мы имеем:

Скан №1: Образец шт. 2.21

Скан №2: Нижний лист не окантован

Скан №3: Нижний лист окантован, окантовка не замкнута слева и справа

Какие будут мнения по поводу разновидов и их оценки?

Сергей Александрович · **Добавлено:** 11-09-2009 22:43:45

обычные непрочеканы или подгравировка штампа

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 11:09:03

Скан №2 - непрочекан на этой монете наблюдается ближе к канту, а признаков окантовки
нижнего листа не наблюдается вообще, особенно, если учитывать, что листья из которых
выходит нижний лист очень четко прочеканены. Причем это наблюдается в обоих случаях.

Скан №3 - окантовка четко не замкнута.
для примера: описание 1 коп 2005сп 3.21а (по Ю.К.), т.е признанного разновида:
- "окантовка нижнего листа не замкнута слева", или это тоже непрочекан или подгравировка?

Барак у дома · **Добавлено:** 12-09-2009 11:22:20

vikingdom писал(а):

Скан №3 - окантовка четко не замкнута.
для примера: описание 1 коп 2005сп 3.21а (по Ю.К.), т.е признанного разновида:
- "окантовка нижнего листа не замкнута слева", или это тоже непрочекан или подгравировка?

Скорее под шлифовка штемпеля.

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 11:33:29

Барак у дома писал(а):

vikingdom писал(а):

Скан №3 - окантовка четко не замкнута.
для примера: описание 1 коп 2005сп 3.21а (по Ю.К.), т.е признанного разновида:
- "окантовка нижнего листа не замкнута слева", или это тоже непрочекан или подгравировка?

Скорее под шлифовка штемпеля.

Хорошо, пусть подшлифовка. Тогда почему это считается признанным разновидом?
И сколько тогда признаков нужно, чтобы монета считалась разновидом?

frenz · **Добавлено:** 12-09-2009 11:42:21

vikingdom писал(а):

Барак у дома писал(а):

vikingdom писал(а):

Скан №3 - окантовка четко не замкнута.
для примера: описание 1 коп 2005сп 3.21а (по Ю.К.), т.е признанного разновида:
- "окантовка нижнего листа не замкнута слева", или это тоже непрочекан или подгравировка?

Скорее под шлифовка штемпеля.

Хорошо, пусть подшлифовка. Тогда почему это считается признанным разновидом?
И сколько тогда признаков нужно, чтобы монета считалась разновидом?

Хорошо бы для начала добрые сканы выложить прежде чем спорить!

frenz · **Добавлено:** 12-09-2009 11:48:08

Такая тема и такой мутняк на сканах, просто не уважение к форумчанам!

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 12:08:20

frenz писал(а):

Такая тема и такой мутняк на сканах, просто не уважение к форумчанам!

Как Вы изволили выразиться "мутняк" - это всего лишь скан-оригинал.
И не нужно сюда притягивать за уши неуважение к форумчанам.

Вот сканы после небольшого осветления и добавления цвета.

frenz · **Добавлено:** 12-09-2009 16:53:37

Всё равно для нормального разбора полётов такая косметика не поможет

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 18:03:49

Тот кто хочет увидеть, тот все увидит. Разговор пустой получается.
Если есть действительно дельное предложение - милости просим.
А так... Пока от Вас ничего путного, кроме придирок к сканам не услышал.
Хотелось бы увидеть конструктивные мысли по поводу монеток.
Кстати, чтобы темы не плодить, вот еще пара монет, где нижний лист не окантован -
10 коп 2005 сп и 5 коп 1997 сп. Они тоже не подпадают ни под одно описание.

ВЕЕР · **Добавлено:** 12-09-2009 18:20:20

vikingdom писал(а):

Тот кто хочет увидеть, тот все увидит. Разговор пустой получается.
Если есть действительно дельное предложение - милости просим.
А так... Пока от Вас ничего путного, кроме придирок к сканам не услышал.
Хотелось бы увидеть конструктивные мысли по поводу монеток.
Кстати, чтобы темы не плодить, вот еще пара монет, где нижний лист не окантован -
10 коп 2005 сп и 5 коп 1997 сп. Они тоже не подпадают ни под одно описание.

На 10 копейках непрочекан (вот указал кружочками)
А 5 копеек обычный 1.2... что касается нижнего листа... ну подшлифовали штемпель

ВЕЕР · **Добавлено:** 12-09-2009 18:22:44

дубль

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 18:29:57

ВЕЕР, а насчет первых двух сканов, что думаете?
Вопрос еще один возник - Будут ли считаться монеты,
отчеканенные подшлифованным штемпелем разновидом?
Они ведь теперь ни под одно описание не подпадают.

ВЕЕР · **Добавлено:** 12-09-2009 18:39:43

vikingdom писал(а):

ВЕЕР, а насчет первых двух сканов, что думаете?
Вопрос еще один возник - Будут ли считаться монеты,
отчеканенные подшлифованным штемпелем разновидом?
Они ведь теперь ни под одно описание не подпадают.

думаю тоже самое....
10kop2004sp-2.jpg - непрочекан
10kop2004sp-12.jpg - подшлифовка
Бывают более серьезные варианты подшлифовки, когда остается лишь узкая полоска нижнего листа, а все остальное изображение в норме...

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 18:44:04

Вопрос-то еще остался открытым:
Будут ли считаться монеты, отчеканенные подшлифованным штемпелем разновидом?

ВЕЕР · **Добавлено:** 12-09-2009 18:49:56

vikingdom писал(а):

Вопрос-то еще остался открытым:
Будут ли считаться монеты, отчеканенные подшлифованным штемпелем разновидом?

думаю, не стоит... все-таки штемпель, как понимаю, несколько раз могут "подправить"... ну, в чем разновидности тогда будут? здесь чего-то не касается, здесь касается... нет, так нельзя
вот пример подшлифовки у ЮК на 5 копейках шт.2.2

Цитата:

Завиток примыкает к канту, нижний лист окантован (или слабо окантован) и заходит за кант, буквы "П" и "Е" в слове "копеек" расставлены (шт. 2.2).

а если считать, то уже два их будет... или.. традиционное

Цитата:

завиток касается (или почти касается) канта

ну, и сколько тогда разновидностей будет... да, все монеты станут разновидностями

vikingdom · **Добавлено:** 12-09-2009 19:29:26

Спасибо за развернутый ответ.

Хочется разобраться, что конкретно может являться разновидом. С месяц, наверное, думал, разбирался,
но четкого ответа на этот вопрос так и не нашел.
А сколько разновидностей будет... Только по 10 коп 2007м их шесть штук, по 50 коп 2008сп - восемь,
и не факт, что это предел.

Но ведь на практике это существует. К примеру, описание немагнитных 10 коп 2006м:
Рука ближе к шее коня, уши коня более тупые (шт. А).
Рука дальше от шеи коня, уши коня более острые (шт. Б).
Только порядок неверно указан - сначала был вариант шт.Б, а после подгравировки - шт.А.
Насколько я понимаю, подшлифовка и подгравировка штемпеля подразумевают как раз увеличение
оттиска, т.е. руки и является признанным разновидом.

И сразу вопрос возникает - кто вообще назначен на "выдачу грамот" новым разновидам?
Разве не сами нумизматы этим занимаются? Или у нас все равны, просто некоторые равнее других?
Или этим могут заниматься только составители известных каталогов? Ведь совершенно нереально,
чтобы через руки нескольких человек прошли абсолютно ВСЕ разновиды.

А то получается, что все, что не подходит под уже описанные варианты разновидов - подшлифовка,
подгравировка или непрочекан.

Oleg_n · **Добавлено:** 12-09-2009 21:05:55

vikingdom писал(а):

И сразу вопрос возникает - кто вообще назначен на "выдачу грамот" новым разновидам?
Разве не сами нумизматы этим занимаются? Или у нас все равны, просто некоторые равнее других?
Или этим могут заниматься только составители известных каталогов? Ведь совершенно нереально,
чтобы через руки нескольких человек прошли абсолютно ВСЕ разновиды.
А то получается, что все, что не подходит под уже описанные варианты разновидов - подшлифовка,
подгравировка или непрочекан.

На "выдачу грамот" новым разновидностям никто официально не назначен.
Каждый волен понимать под разновидностью то, что ему по душе. Никто никому "навязать" ничто не может.
Если кто найдет терпение и силы написать свой вариант каталога - к нему уже будут прислушиваться.
Существуют же совершенно разные сайты Ю.К. и А.С. - а кому из них следовать буквально или "творчески", или следовать ли вообще - каждый решает сам.
Как уже справедливо отмечал Сентябрь , смотреть нужно не в "библию" (сиречь каталоги), а на сами монеты.

Кинельски · **Добавлено:** 12-09-2009 22:28:08

А ссылочку на сайт А.С дайте пожалуйста

ВЕЕР · **Добавлено:** 13-09-2009 05:59:45

Кинельски писал(а):

А ссылочку на сайт А.С дайте пожалуйста

в личку отправил

Stilist · **Добавлено:** 13-09-2009 06:06:15

И мне можно, пожалуйста

frenz · **Добавлено:** 13-09-2009 09:38:03

Я бы тоже не отказался

никитин · **Добавлено:** 13-09-2009 19:00:14

МНЕ ТОЖ

ВЕЕР · **Добавлено:** 13-09-2009 19:02:48

никитин писал(а):

МНЕ ТОЖ

а разве это не Ваша фраза в соседней ветке

никитин писал(а):

Про рубли 2009 у СТЕНИНА очень хорошо написано

вот Вам и ссылка :lol:

frenz · **Добавлено:** 13-09-2009 19:05:24

ВЕЕР писал(а):

никитин писал(а):

МНЕ ТОЖ

а разве это не Ваша фраза в соседней ветке

никитин писал(а):

Про рубли 2009 у СТЕНИНА очень хорошо написано

вот Вам и ссылка :lol:

Бандюка поймали

Монеты России и СССР