Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 03-03-2021 18:52:43 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Всех приветствую!
В прошлом месяце здесь были две темы посвящённые этим странным по цвету монетам, в одной из них я поучаствовал. Однако решил создать свою тему и попробовать разобраться в причине появления белых монет спмд этих годов. Основное мнение форумчан- что эти монеты отчеканены на заготовках предназначавшихся для ммд, что не исключаю. Однако учитывая очень хороший прочекан на всех этих монетах (не только моих), возможно предположить что они могли чеканиться для наборов. А потом по какой то причине были выпущены в оборот. Не исключена вероятность что у них пробное гальванопокрытие( по аналогии с проб. магнитными плакированными 2-2009 сп 4.23Б-Пм и Пн). Эксперименты с покрытием рублёвых маг. монет судя по всему проводились не только в 2009 г. , но и позднее. Косвенно, на любую из двух последних версий в виде подтверждения может указывать и редкость этих монет в обороте. Хотелось бы услышать мнения форумчан ( особенно опытных) о предполагаемом происхождении белых монет спмд.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а1
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а1 [ 347.39 Кб | Просмотров: 1049 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р [ 474.5 Кб | Просмотров: 1049 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 04-03-2021 10:55:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2017 14:30:48
Сообщения: 3022
Город: Димитровград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 91,00 Lv (19 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Современная Россия, разновидности погодовки, остальное по настроению.
Я больше склоняюсь к версии, что на этапе перехода с немагнита на магнит, часть заготовок была заказана ММДшных, так как предприятие (где заказывает заготовки СПМД) по какой-то причине не смогло во время отгрузить заготовки, а план уже горел. Соответственно у "белых" хороший прочекан, первые удары штемпеля пришлись как раз на них. Далее подошли заготовки обычные и всё пошло своим чередом.
Так же есть другое предположение: Прежде чем СПМД заказал свою партию заготовок, часть заготовок взяли у ММД и обкатали на них новый инструмент, поняв что всё норм, сделали заказ заготовок уже на своём предприятии.
Другие версии тоже имеют место быть, поэтому на истину не претендую.

_________________
Жить - хорошо!!!
Если есть..... НА ШО!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 04-03-2021 16:47:56 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Руслан73 писал(а):
Я больше склоняюсь к версии, что на этапе перехода с немагнита на магнит, часть заготовок была заказана ММДшных, так как предприятие (где заказывает заготовки СПМД) по какой-то причине не смогло во время отгрузить заготовки, а план уже горел. Соответственно у "белых" хороший прочекан, первые удары штемпеля пришлись как раз на них. Далее подошли заготовки обычные и всё пошло своим чередом.
Так же есть другое предположение: Прежде чем СПМД заказал свою партию заготовок, часть заготовок взяли у ММД и обкатали на них новый инструмент, поняв что всё норм, сделали заказ заготовок уже на своём предприятии.
Другие версии тоже имеют место быть, поэтому на истину не претендую.


Руслан, спасибо за участие в теме. Обе версии весьма интересны. Истину происхождения этих монет естественно знают на спмд, те кто имел непосредственное отношение к их появлению. Но в наших рядах их похоже нет, поэтому приходиться домысливать и предполагать. Может ещё у кого есть предположения на тему появления этих монет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 09-03-2021 14:17:33 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Добавил 1 и 2 рубля 2009 г.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-2 руб.-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-2 руб.-а [ 478.48 Кб | Просмотров: 889 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-2 руб.-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-2 руб.-р [ 506.86 Кб | Просмотров: 889 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-1 руб.-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-1 руб.-а [ 518.47 Кб | Просмотров: 889 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-1 руб.-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-1 руб.-р [ 503.6 Кб | Просмотров: 889 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 09-03-2021 22:18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2607
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
У меня две монеты по 1 руб данного типа. И у них тоже присутствует удар по гурту. Может совпадение конечно... Фото одного прилагаю. Справа рубль ММД 2009. Для сравнения.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - IMG_20210305_214749_412.JPG
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - IMG_20210305_214749_412.JPG [ 924.2 Кб | Просмотров: 861 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 10-03-2021 21:52:21 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Xell писал(а):
У меня две монеты по 1 руб данного типа. И у них тоже присутствует удар по гурту. Может совпадение конечно... Фото одного прилагаю. Справа рубль ММД 2009. Для сравнения.


Сергей, спасибо за участие в теме.
Я эти монеты начал собирать тоже с 1 рубля. Ещё много лет назад попался при переборе рублик по цвету явно отличающийся от других 2009 г. Естественно он меня заинтересовал. Отложил его и постепенно за эти годы набрал с перебора этих белых магн. 1,2 и 5 руб. небольшую горстку. Причём рублей меньше всего, чуть больше двушек, а около половины приходится на пятёрки.
Позже добавлю ещё фото.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 10-03-2021 22:32:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2016 11:16:31
Сообщения: 2607
Город: Великий Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты СССР и РФ.
Номер карты Сбербанка 6390**********6248
У меня рубли только 2 шт. Нашел из мешков. Их сразу видно хорошо в куче. Двушек и пятёрок нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 11-03-2021 19:58:29 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Добавлю фото 1 рубля 2010 г. спмд белого. Таких нашёл всего две штуки за много лет. Или они пореже рубля 2009 г., или просто мне реже попались.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-1 руб.-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-1 руб.-а [ 476.46 Кб | Просмотров: 763 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-1 руб.-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-1 руб.-р [ 504.08 Кб | Просмотров: 763 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 22-03-2021 21:45:55 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
В продолжение темы добавлю 5 рублей 2010 - таких белых нашёл всего три штуки из многих тысяч пятёрок 2010 спмд мною найденных. И 2 рубля 2013 спмд - эти чуть -чуть почаще проскакивают. Пятёрки и рубли 2013 спмд белые не находил.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-5 руб.-а2
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-5 руб.-а2 [ 481.56 Кб | Просмотров: 701 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-5 руб.-р2
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2010 спмд-белые-5 руб.-р2 [ 465.22 Кб | Просмотров: 701 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2013 спмд-белые-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2013 спмд-белые-а [ 490.33 Кб | Просмотров: 701 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2013 спмд-белые-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2013 спмд-белые-р [ 473.61 Кб | Просмотров: 701 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 25-10-2021 21:56:45 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Хотел ранее дополнить тему, да как-то всё времени нехватка. Выше представленные в этой теме экземпляры имеют простые разновидности, как и показанные ещё в паре аналогичных тем других форумчан. Но встречаются и редкие в белом исполнении! Кому интересно - делюсь информацией.
Мне удалось собрать два неполных комплекта 5 рублей 2009 г. спмд магнит - 1) 5.21А,5.22А, 5.23В, 5.24Д,5.24Е

2) 5.21А,522А,5.22Б, 5.23В, 5.24Д, 5.24Е - причём во втором комплекте две монеты - 5.21А и 5.22Б в отличном состоянии с ярким блеском. Для полного удовольствия осталось найти ещё одну Бэшку и две Н-5.24Г в белом исполнении. И будут два полных комплекта :x То что Гэшки тоже бывают белые, но крайне редко знаю по своим. Первая из моих найденных ещё лет восемь назад была именно белой, все остальные в сером металле.
Так же попадаются двушки Н-4.22А(есть две штуки) и рублик 2010 шт.3.22(попался один). А так в большинстве простые варианты, хотя и они редки.
Собрать комплект из шести магнитных пятёрок 2009 г. спмд в белом исполнении(без Гэшки) получается куда труднее чем найти в обороте несколько Н-5.24Г. Ниже фото монет из первого комплекта.


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а [ 511.77 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а1
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-а1 [ 347.39 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р [ 474.5 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р1
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб.-р1 [ 332.2 Кб | Просмотров: 569 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 25-10-2021 22:00:57 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
ещё фото


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Д-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Д-а [ 488.92 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Д-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Д-р [ 471.02 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Е-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Е-а [ 511.07 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Е-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.Е-р [ 455.34 Кб | Просмотров: 569 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 25-10-2021 22:03:40 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Ещё фото


Вложения:
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.В-а
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.В-а [ 496 Кб | Просмотров: 569 ]
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.В-р
Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. - 2009 спмд-белые-5 руб. шт.В-р [ 490.31 Кб | Просмотров: 569 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 29-10-2021 07:11:30 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 311
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Приветствую , немного не в тему подскажите стоит ли обращать внимание на немагнитные 5р 2008 и 2009 ммд именно , просто одна монета темная, вторая "белая" попалась только одна такая...
Спасибо.

Существенно белее Ваших.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 01-11-2021 17:16:26 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Vadim 163 писал(а):
Приветствую , немного не в тему подскажите стоит ли обращать внимание на немагнитные 5р 2008 и 2009 ммд именно , просто одна монета темная, вторая "белая" попалась только одна такая...
Спасибо.

Существенно белее Ваших.


Немагнитные 5 руб. 2008 и 2009 г.г. более белые попадаются как правило мало походившие в обороте. Которые в обороте много находились, те все тёмные. Так же как и все немагнитные пятёрки предыдущих лет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 02-11-2021 08:56:32 

Зарегистрирован: 15-07-2020 09:33:44
Сообщения: 311
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
George George писал(а):
Vadim 163 писал(а):
Приветствую , немного не в тему подскажите стоит ли обращать внимание на немагнитные 5р 2008 и 2009 ммд именно , просто одна монета темная, вторая "белая" попалась только одна такая...
Спасибо.

Существенно белее Ваших.


Немагнитные 5 руб. 2008 и 2009 г.г. более белые попадаются как правило мало походившие в обороте. Которые в обороте много находились, те все тёмные. Так же как и все немагнитные пятёрки предыдущих лет.

Я понимаю, всему есть логическое объяснение, по теме попалась странная 5р 2009 спмд магнит, но как будто отбеленная, сложно объяснить , и реверс и аверс как будто плывет , лежит дома, попробую сфоткать с аналогичной...если интересно конечно ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 02-11-2021 18:58:07 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Vadim 163 писал(а):
George George писал(а):
Vadim 163 писал(а):
Приветствую , немного не в тему подскажите стоит ли обращать внимание на немагнитные 5р 2008 и 2009 ммд именно , просто одна монета темная, вторая "белая" попалась только одна такая...
Спасибо.

Существенно белее Ваших.


Немагнитные 5 руб. 2008 и 2009 г.г. более белые попадаются как правило мало походившие в обороте. Которые в обороте много находились, те все тёмные. Так же как и все немагнитные пятёрки предыдущих лет.

Я понимаю, всему есть логическое объяснение, по теме попалась странная 5р 2009 спмд магнит, но как будто отбеленная, сложно объяснить , и реверс и аверс как будто плывет , лежит дома, попробую сфоткать с аналогичной...если интересно конечно ...


Если есть желание, можете разместить её фото здесь. Может кто чего по ней вам подскажет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 02-11-2021 19:13:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2012 19:42:56
Сообщения: 1491
Город: Астрахань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Руслан
Тема: Знания
На фото какие белые ? Правые или левые


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Белые 1,2,5 рублей 2009,2010 и 2013 гг. спмд магнитные. Сообщение Добавлено: 03-11-2021 20:20:19 

Зарегистрирован: 28-04-2017 18:57:31
Сообщения: 6676
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Игорь
Tatmag24 писал(а):
На фото какие белые ? Правые или левые



Левые.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: