Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 13-04-2018 21:06:42 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12524
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Всем привет!
Вот такие цифры у меня получились)
Теперь можете спокойно грейдить свои монеты :)


Вложения:
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 2018-04-13_20-28-59
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 2018-04-13_20-28-59 [ 170.24 Кб | Просмотров: 2304 ]
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 2018-04-13_20-30-58
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 2018-04-13_20-30-58 [ 158.79 Кб | Просмотров: 2304 ]

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 14:18:41 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12524
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Хоть бы поздравил кто-нибудь что ли :(
Я всё-таки первый, кто заслабировал их в NGC.
Тем более была вероятность, что вообще напишут "not genuine" или "questionable authenticity".
Да и цифры не самые плохие для регулярного чекана.

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 14:30:48 

Зарегистрирован: 18-02-2012 16:21:48
Сообщения: 6837
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (15 раз.)
Имя: Дмитрий
Поздравляю! :D Цифры на коробке красивые. Монетки тоже красивые.
Но какой смысл их в коробки загонять?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 14:55:53 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12524
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Спасибо!
dimon0104 писал(а):
Но какой смысл их в коробки загонять?

А я теперь всё в коробки загоняю :)

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 15:00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
dimon0104 писал(а):
Но какой смысл их в коробки загонять?


Это тот случай, когда любовь к коробкам начинает тебя поглощать :) Приятные монеты, достойные цифры.
Люди уже и мультики успели там заслабить, вот это вообще не поддается моему пониманию :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 15:13:49 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12524
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
Мультики это перебор конечно :)

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 23:30:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Стас, до твоих монет уже видел коробки от RNGA, теперь NGC.
Теперь вопрос о статусе этих монет снят или все-таки где-то они должны быть официально каталогизированы? Ведь по сей день не утихает спор о том, что это за монеты. Сам очень долго не решался их брать, но две дырки в теме и наличие сего продукта на рынке, не давало покоя. Может кто из экспертов выскажется?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 14-04-2018 23:42:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2009 23:41:54
Сообщения: 2310
Город: Коми
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
chilips писал(а):
Стас, до твоих монет уже видел коробки от RNGA, теперь NGC.
Теперь вопрос о статусе этих монет снят или все-таки где-то они должны быть официально каталогизированы? Ведь по сей день не утихает спор о том, что это за монеты. Сам очень долго не решался их брать, но две дырки в теме и наличие сего продукта на рынке, не давало покоя. Может кто из экспертов выскажется?

А интересно,сколько ещё дырок в теме не дают Вам покоя?
5 рублей 1999 года закрыта у Вас?

_________________
Куплю:
Продам боны:5 рублей и 10 рублей 1997 без модификации-ПРЕСС
Продам наборы 2002 ммд (облака грозовые и простые)
Куплю 1 рубль с широким кантом 1997года и 1998 года


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 00:03:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Александр, не хочу флудить в теме, но эта позиция, ровно как и 2001 год - не возбуждают.
Это монеты гипотетические, для меня, во всяком случае.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 02:03:13 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14469
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
chilips писал(а):
Александр, не хочу флудить в теме, но эта позиция, ровно как и 2001 год - не возбуждают.
Это монеты гипотетические, для меня, во всяком случае.


ну почему же гипотетические, они такие же "обычные", как и монеты ТС. Вот эту первую некоторые представители нашего форума в руках держали, фоткали...Вот бы такую монету заслабировать :oops: А монеты ТС, как и их собратья практически в одном сохране. ТС сделал правильное решение -хорошее вложение на будущее. Поздравляю.


Вложения:
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 5р1999р
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 5р1999р [ 87.92 Кб | Просмотров: 2034 ]
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 5р1999а
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - 5р1999а [ 111.32 Кб | Просмотров: 2034 ]

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 02:15:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Вы сейчас сравниваете штучные экземпляры с тиражными. Посмотреть, подержать и пофотографировать, согласитесь, не вписывается в понятие: "закрыть дырку". По этому штучные монеты гипотетические для меня в том плане, что они у меня в коллекции навряд ли будут. О них можно лишь мечтать, чего я делать, конечно, не стану.
По сохранности 1-17 и 5-17 не все так однозначно. Много 5 копеечных имеют дефект гурта. С чем связано?


Последний раз редактировалось chilips 15-04-2018 03:05:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 02:22:46 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14469
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
есть ли официальное письмо от ЦБ, что они тиражные? Видел письмо (выкладывали здесь на форуме), где они это не подтверждают

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 02:30:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Слово "тиражность" было мной применено как определение товара не штучного, если Вам это будет так угодно. Ведь известно о выносе с мондвора порядка нескольких тысяч экземпляров. Ваш вопрос о статусе этих монет мной поднят в теме . :oops:
Хотя, может быть, все это просто красивая легенда и про вынос, и про уничтоженный тираж, и про несуна "под следствием". Наверное все проще: шлепнули некоторое количество и через нескольких людей двинули товар в массы, снабдив красивой легендой. Истину знают несколько человек, но делиться своим знанием они здесь не будут.
Прибыль от проекта колоссальная. ИМХО...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 16:32:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-05-2015 22:45:21
Сообщения: 2297
Город: Таганрог
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР 1961-1991г.;современная Россия.
chilips писал(а):
Слово "тиражность" было мной применено как определение товара не штучного, если Вам это будет так угодно. Ведь известно о выносе с мондвора порядка нескольких тысяч экземпляров. Ваш вопрос о статусе этих монет мной поднят в теме . :oops:
Хотя, может быть, все это просто красивая легенда и про вынос, и про уничтоженный тираж, и про несуна "под следствием". Наверное все проще: шлепнули некоторое количество и через нескольких людей двинули товар в массы, снабдив красивой легендой. Истину знают несколько человек, но делиться своим знанием они здесь не будут.
Прибыль от проекта колоссальная. ИМХО...

Если всё так,как Вы говорите,тогда в чём их отличие от современного заказушного "красивого брака"?
И в чём их коллекционная составляющая при таком раскладе?Только в "малом тираже"?

_________________
Делай,что должно - и будь,что будет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 16:50:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Наверное в количестве. Ни одной "заказухи" в таком количестве нет. Не хочу сейчас повторять сказанное ранее на форуме про заводские штемпеля и прочее, в поиске посмотрите.
Я здесь ничего не утверждал, лишь высказал свои предположения и не более того. Если я невнятно сформулировал вопросы по теме, то тогда повторюсь:
1. Признание этих монет грэйдинговыми конторами предполагает право думать, что это официальные монеты или нет?
2. Если нет, то где и в каком каталоге они должны быть зафиксированы, чтобы это признать?
Но что-то мне подсказывает, что покупка себя оправдает, рано или поздно :nyam:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 18:54:08 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Стас, удивили!
От души поздравляю :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 18:58:44 

Зарегистрирован: 04-07-2017 15:55:34
Сообщения: 1849
Город: Фрязино, Московская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
chilips писал(а):
Слово "тиражность" было мной применено как определение товара не штучного, если Вам это будет так угодно. Ведь известно о выносе с мондвора порядка нескольких тысяч экземпляров. Ваш вопрос о статусе этих монет мной поднят в теме . :oops:
Хотя, может быть, все это просто красивая легенда и про вынос, и про уничтоженный тираж, и про несуна "под следствием". Наверное все проще: шлепнули некоторое количество и через нескольких людей двинули товар в массы, снабдив красивой легендой. Истину знают несколько человек, но делиться своим знанием они здесь не будут.
Прибыль от проекта колоссальная. ИМХО...
Игорь, все-таки "выносят" (т.е. физлицо единолично пытается вынести желязяку за стены мондвора, если Вы это имеете ввиду) согласитесь по штуке - один бюллетень с участка, один диван через заводской забор, вот и монетку тоже. А вынести в тысячных размерах можно только, не знаю... Под предлогом наборов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 19:10:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Александр, мы живем в коррупционном государстве. Схемы, которые вы описываете, слишком сложны. Наверное тем, кого надо было "купить" - дали денег хорошо. Это мое мнение, не претендующее на истину.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 19:32:02 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2013 10:42:59
Сообщения: 19904
Город: Майна
Пол: Женский
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 436,00 Lv (49 раз.)
Имя: Алёнка
chilips писал(а):
1. Признание этих монет грэйдинговыми конторами предполагает право думать, что это официальные монеты или нет?
2. Если нет, то где и в каком каталоге они должны быть зафиксированы, чтобы это признать?


1. Нет. Эти конторы явно не занимаются отправлением запросов в ЦБ о статусе монет. Им для своего "внутреннего признания" хватает нескольких пунктов:
- за процедуру слабирования уплачено
- монеты по типу не отличаются (кроме даты) от других общепризнанных тиражных монет
- эти позиции не миф, они появляются в продаже и весьма реальны, за бугром я думаю тоже

2. Ни в каком каталоге. Даже если и зафиксируют где то, то статус этих монет все равно будет каждый для себя сам определять. Только официальная бумага ЦБ может повлиять на "признание", главное что если она будет - она не оказалась такой же липой (лет через несколько, если начнут мешками продавать)

P.S. Кстати про каталоги. В свежих годах Краузе по 20 веку 5 копеек 1999г за 0,1 у.е. до сих пор стоит или потерли давно?

_________________
КУПЛЮ (желательно в количестве):
10 копеек 1991г БЕЗ буквы
50+ 100р 1992г ММД биметалл, 100р 1992 ЛМД +5р 1991 ММД (только UNC)
2р 1999г ММД (оборот) + пару штук AU-UNC

Биметалл 2007-2009гг ДГР в количестве (предлагайте с ценами)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 19:35:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
Ну вот, наконец-то ответ по сути заданных вопросов. Спасибо. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 15-04-2018 21:30:32 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-02-2014 17:25:51
Сообщения: 12524
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Стас
Тема: Советский UNC
Номер карты Сбербанка 2202**********7724
dimon0104 писал(а):
Поздравляю! Цифры на коробке красивые. Монетки тоже красивые.

chilips писал(а):
Приятные монеты, достойные цифры.

АлександрНумизат писал(а):
От души поздравляю

Спасибо, коллеги! :D

_________________
Модератор разделов: РСФСР - СССР, Современная Россия
Мои аукционы:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 16-04-2018 00:30:15 

Зарегистрирован: 07-02-2009 19:19:14
Сообщения: 14469
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
alenka-coins писал(а):
chilips писал(а):
1. Признание этих монет грэйдинговыми конторами предполагает право думать, что это официальные монеты или нет?
2. Если нет, то где и в каком каталоге они должны быть зафиксированы, чтобы это признать?


1. Нет. Эти конторы явно не занимаются отправлением запросов в ЦБ о статусе монет. Им для своего "внутреннего признания" хватает нескольких пунктов:
- за процедуру слабирования уплачено
- монеты по типу не отличаются (кроме даты) от других общепризнанных тиражных монет
- эти позиции не миф, они появляются в продаже и весьма реальны, за бугром я думаю тоже

2. Ни в каком каталоге. Даже если и зафиксируют где то, то статус этих монет все равно будет каждый для себя сам определять. Только официальная бумага ЦБ может повлиять на "признание", главное что если она будет - она не оказалась такой же липой (лет через несколько, если начнут мешками продавать)

P.S. Кстати про каталоги. В свежих годах Краузе по 20 веку 5 копеек 1999г за 0,1 у.е. до сих пор стоит или потерли давно?


уже четко всё написано черным по белому по поводу 1 копейки, не могу утверждать- упоминалась при запросе 5 копеек :oops: :


Вложения:
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - kop
1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC - kop [ 329.01 Кб | Просмотров: 1852 ]

_________________
По барину и говядина, по говядине и ложка
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 12-11-2018 13:48:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2018 00:56:21
Сообщения: 401
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Стасыч писал(а):
dimon0104 писал(а):
Поздравляю! Цифры на коробке красивые. Монетки тоже красивые.

chilips писал(а):
Приятные монеты, достойные цифры.

АлександрНумизат писал(а):
От души поздравляю

Спасибо, коллеги! :D


Стас, я присоединяюсь к поздравлениям
Отличная копеечка :D
Достойное пополнение коллекции


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 18-11-2018 11:49:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2016 01:17:29
Сообщения: 1281
Город: Ивантеевка, Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: CCCР в UNC
И я тоже к этой гильдии примазался, Вы уж простите господа.
В слабы не зашил, но материал очень достойный...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 и 5 копеек 2017 М. Официально заслабированы в NGC Сообщение Добавлено: 20-11-2018 02:43:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
Только сейчас увидел тему . Стас мои поздравления , хотя и с опозданием (теме уже 7 месяцев)
Судя по фото копейка глянцевая , а пятак матовый :)
Осталось загнать в слабы матовую копейку и глянцевый пятак :) чтоб была полная версия :super_smilies056:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: