Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 12:50:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2011 21:55:12
Сообщения: 3878
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (37 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности БМ современной России
128 писал(а):
Валерчик 73 писал(а):
128 писал(а):
Stenin писал(а):
128 писал(а):
Коllекционер писал(а):
А то в последнее каждый третий не ленится сказать слово "заказуха". А обосновать не может :)


Официально подобные монеты не выпускались, технологически случайно на мондворовых станках данная монета получиться не может. Значит возможны 3 варианта появления похожей монеты: 1) склейка; 2) залипуха; 3) заказуха. Выбирайте что больше подходит к данной монете. имхо.


Если Вы имеете в виду рубль, представленный на фото в первом посте, то как такой мог получиться методом "залипухи"?


Для монеты представленной в первом посте на мой взгляд подходит третий вариант.

А почему не допускаете, что в чеканочный узел были установлены вместо привычной штемпельной пары аверс-реверс, установили реверс-реверс?


Допускаю... установили... только не случайно.
Это и есть третий вариант.

А четвертый вариант - элемент случайности или только меркантилизм?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 12:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
128 писал(а):
Коllекционер писал(а):
А то в последнее каждый третий не ленится сказать слово "заказуха". А обосновать не может :)


Официально подобные монеты не выпускались, технологически случайно на мондворовых станках данная монета получиться не может. Значит возможны 3 варианта появления похожей монеты: 1) склейка; 2) залипуха; 3) заказуха. Выбирайте что больше подходит к данной монете. имхо.

Ну официально у нас в стране принято медальное расположение сторон для монет. А я лично уже 3 раза сам вылавливал с монетным расположением сторон( поворот 180 гр.). Вроде бы тоже , как и почему получается такой брак? :)
Насчёт частоты встречаемости.
Известно, что тираж 2003 г был по 15000 каждого номинала. Часто они попадаются?
Если сопоставить 2003г и подобные монеты- значит тираж у них был никак не меньше 15000, иначе вероятность нахождения экземпляра монеты с тиражом 10-100 шт. равняется практически нулю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 04:00:01
Сообщения: 2221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Повороты как раз таки легко объясняются. Штемпель плохо был закреплен и "разболтался" в процессе чеканки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:04:59 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
vitos88 писал(а):
Stenin писал(а):
Если Вы имеете в виду рубль, представленный на фото в первом посте, то как такой мог получиться методом "залипухи"?


Может покажусь занудой, но в очередной раз призываю форумчан, особенно стареньких и опытных ВНИМАТЕЛЬНО читать, что пишут люди. Ясно же было сказано, что "похожая монета" (суть две одинаковые стороны) может получиться. Зачем же навязывать свою осведомленность в "залипухах" собеседнику? Получается по меньшей мере глупо, а вообще не совсем этично.
Порой мне кажется, что нужно писать как az717 - выделяя прописными буквами то, на что нужно обратить внимание, а порой и подчеркивать. Первый класс ей-богу!


Подскажите пожалуйста, в каком конкретном месте моего сообщения я навязывал свои знания о залипухах? Если бы я о залипухах знал столько, сколько Вы думаете, что я знаю, то я не стал бы спрашивать, а наоборот - пояснил, как оно имеет место быть на самом деле. А о залипухах я имею только поверхностные знания.


Последний раз редактировалось Stenin 11-12-2012 13:10:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:08:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 04:00:01
Сообщения: 2221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Академик писал(а):
Повороты как раз таки легко объясняются. Штемпель плохо был закреплен и "разболтался" в процессе чеканки.

А может его изначально так закрепили? :wink:
Ну да ладно. Дмитрий, вот Вы сами сказали, что эта монета именно не заказуха. Значит их чеканили непреднамеренно.
Ну так значит тираж таких монет будет довольно таки большой, я так думаю не меньше количества монет, выходящих из под пресса в процессе одного цикла штемпеля. Т.е установили неправильно штемпеля, процесс пошёл. Пока либо штемпель не сломается, либо кто-то не придёт менять его для чистки, из-под него вылетают вот такие образцы монет. Согласны?
Иначе , я повторюсь, нахождение к примеру 10 шт. выпущенных монет равно 0.
Насчёт советских монет- тогда и качество самих монет было не в пример сегодняшним. А какие выпускают сейчас- :shock: :shock: :shock: Ужас просто. Никто не заботится об улучшении качества выпускаемой продукции. Там похоже никто ни за что не отвечает, бардак полный, особенно на ММД.
Если взять ГВС- монеты 2011 и начала 2012 года шли с нормальным качеством поля. Последние ГВС- за это в 1937 расстреливали


Последний раз редактировалось sergey77 11-12-2012 13:15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


мне тоже понравилась фраза "Случайно поставили реверс-реверс")))
чего только не бывает...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:14:26 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Все же мизерный процент случайности имеет право на жизнь. Человеческий фактор...

sergey77 писал(а):
Ну так значит тираж таких монет будет довольно таки большой, я так думаю не меньше количества монет, выходящих из под пресса в процессе одного цикла штемпеля. Т.е установили неправильно штемпеля, процесс пошёл. Пока либо штемпель не сломается, либо кто-то не придёт менять его для чистки, из-под него вылетают вот такие образцы монет.


Могли дозаполнить монетами реверс-реверс почти полный монетоприемник, а потом подставить туда пустой. Брак обнаружить, уничтожить все монеты из нового монетоприемника, а те, что попали в предыдущий, упакованы и отправлены в хранилище/банки.


Последний раз редактировалось Stenin 11-12-2012 13:21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Stenin писал(а):
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Все же мизерный процент случайности имеет право на жизнь. Человеческий фактор...


"случайно" уже почти на каждом номинале)))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
128 писал(а):
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


мне тоже понравилась фраза "Случайно поставили реверс-реверс")))
чего только не бывает...

Всё бывает. Я тут как то проводку в квартире проводил, решил померить напряжение цифровым мультиметром. Меряю- ничего не показывает( а дело было в потёмках). Чё, думаю за фигня, все установил правильно. Опять меряю- не показывает!!! :lol:
И только потом до меня дошло, что "клювик" на мультиметре смотрит в противоположную сторону :lol:
А Вы говорите не может :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:25:09 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
128 писал(а):
Stenin писал(а):
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Все же мизерный процент случайности имеет право на жизнь. Человеческий фактор...


"случайно" уже почти на каждом номинале)))


Я не утверждал, что абсолютно все номиналы - это случайность. Я даже не утверждал, что какой-то один номинал - случайность. Я допускаю, что такая случайность могла иметь место.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:37:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Я придерживаюсь устойчивого мнения в жизни, что если случайность случается несколько раз - то это уже закономерность... А как известно закономерности не случайны.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 13:39:35 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Не скажите. Вот с монограммами они исправились же. И всего-то потребовалось 3 года, зато теперь не косячат. А все три раза были случайностями.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 17:49:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 04:00:01
Сообщения: 2221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
sergey77 писал(а):
Академик писал(а):
Повороты как раз таки легко объясняются. Штемпель плохо был закреплен и "разболтался" в процессе чеканки.

А может его изначально так закрепили? :wink:
Ну да ладно. Дмитрий, вот Вы сами сказали, что эта монета именно не заказуха. Значит их чеканили непреднамеренно.
Ну так значит тираж таких монет будет довольно таки большой, я так думаю не меньше количества монет, выходящих из под пресса в процессе одного цикла штемпеля. Т.е установили неправильно штемпеля, процесс пошёл. Пока либо штемпель не сломается, либо кто-то не придёт менять его для чистки, из-под него вылетают вот такие образцы монет. Согласны?
Иначе , я повторюсь, нахождение к примеру 10 шт. выпущенных монет равно 0.


Не совсем согласен. Там люди проверяют первые образцы вылетающие из пресса и выясняют -есть браки или нет. Как этот брак прошел в обращение мимо глаз работников двора, меня особо не интересует. Типа монетка могла упасть такая, закатится, потом грузчик подобрал ее, кинул в ящик с нормальными монетами или другие дичайшие теории.

Собственно что - такую монету, даже если ее сделано было 10 штук - найти практически нереально. Однако, она обладает чертовской узнаваемостью. 2003 год, конечно, попадается очень нечасто, но монета с двумя реверсами сразу откладывается даже обычным человеком, далеким от нумизматики ну очень. Вот сделать опрос ВЦИОМ, сколько процентов населения слышало о 2003 годе и какой процент населения их ищет) Таким образом, встретить такую монету обычному человеку возможно даже проще, чем нумизмату, как бы не парадоксально это не звучало.

Кстати, насчет расстрелов в 1937 из-за браков, хотелось бы пруф)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 18:16:43 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
Академик не совсем понял. Вы сами не исключаете вероятность брака. И этот экземпляр Вам видится именно как брак. Но почему то верите в теорию заказухи :) Так как же быть? Я запутался... Брак или заказуха? И что есть заказуха? Какие конкретные доводы могут подтвердить или опровергнуть сей факт? Или это опять же лишь на мнение каждого? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 18:19:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 04:00:01
Сообщения: 2221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Это вы не совсем поняли) Брак всегда будет браком, даже если его сделали специально для спекуляции.

А сколько людей столько и мнений) Я все равно это не собираю)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 18:39:40 

Зарегистрирован: 10-01-2011 15:11:38
Сообщения: 12389
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (10 раз.)
Имя: Николай
оно на жевай жевачки стоит?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 18:57:47 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Злой - Гаденыш писал(а):
оно на жевай жевачки стоит?


Да. Теперь по ней бегают кариозные монстры. :skull:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 19:00:47 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Академик писал(а):
Собственно что - такую монету, даже если ее сделано было 10 штук - найти практически нереально. Однако, она обладает чертовской узнаваемостью. 2003 год, конечно, попадается очень нечасто, но монета с двумя реверсами сразу откладывается даже обычным человеком, далеким от нумизматики ну очень. Вот сделать опрос ВЦИОМ, сколько процентов населения слышало о 2003 годе и какой процент населения их ищет) Таким образом, встретить такую монету обычному человеку возможно даже проще, чем нумизмату, как бы не парадоксально это не звучало.


Это при условии, что народ сидит и целенаправленно вертит монеты. А таким бредом занимаются немногие. Вот у меня все родственники и знакомые знают про 2003 и 1999 год, но никто не смотрит на мелочь. Никогда!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 19:21:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2012 04:00:01
Сообщения: 2221
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 104,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Stenin писал(а):
Это при условии, что народ сидит и целенаправленно вертит монеты. А таким бредом занимаются немногие. Вот у меня все родственники и знакомые знают про 2003 и 1999 год, но никто не смотрит на мелочь. Никогда!


А че ее вертеть, мелочь проверяет народ при сдаче - монетка перевернулась или упала - опа!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 11-12-2012 23:55:42 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Академик писал(а):
Stenin писал(а):
Это при условии, что народ сидит и целенаправленно вертит монеты. А таким бредом занимаются немногие. Вот у меня все родственники и знакомые знают про 2003 и 1999 год, но никто не смотрит на мелочь. Никогда!


А че ее вертеть, мелочь проверяет народ при сдаче - монетка перевернулась или упала - опа!)


Все верно, эти события чаще способствуют нахождению раритетов, чем целенаправленные поиски.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 12-12-2012 00:54:31 

Зарегистрирован: 26-01-2012 18:38:12
Сообщения: 980
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Михаил
128 писал(а):
Stenin писал(а):
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Все же мизерный процент случайности имеет право на жизнь. Человеческий фактор...


"случайно" уже почти на каждом номинале)))

http://neomandala.ru/moneta.shtml
Пусть модераторы не сочтут за рекламу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль реверс-реверс прошу оценить Сообщение Добавлено: 12-12-2012 01:25:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-04-2012 23:28:43
Сообщения: 1468
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 101,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 213,00 Lv (6 раз.)
Имя: Александр
Тема: Браки монет СССР , РФ
5xox писал(а):
128 писал(а):
Stenin писал(а):
Академик писал(а):
Случайно поставили реверс-реверс)) Да все проще можно объяснить - на советских монетах какие браки были? Знаем. Подобные браки были? Таких не припомню (пробные 15 копеек 1990 не в счет). Ну и все)


Все же мизерный процент случайности имеет право на жизнь. Человеческий фактор...


"случайно" уже почти на каждом номинале)))

http://neomandala.ru/moneta.shtml
Пусть модераторы не сочтут за рекламу.


На данном сайте продают склеенные половинки монет .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Director75 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: