Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Гурты на юбилейке СССР-1987г Сообщение Добавлено: 05-01-2010 15:37:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
Пытаюсь разобраться-не понимаю!Беру 1р Циолковский.или 70летВОСР.Совмещаю-рубль.один-все ровно!Поворачиваю ОДНУ монету на 180 градусов-совмещаю рубль.один-не совмещается!-расстояния разные.Это так и должно быть-или как?Монеты вроде одного двора беру.Скан к сож. не знаю как сделать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурты на юбилейке СССР-1987г Сообщение Добавлено: 05-01-2010 15:47:13 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
kkkrotov59 писал(а):
Пытаюсь разобраться-не понимаю!Беру 1р Циолковский.или 70летВОСР.Совмещаю-рубль.один-все ровно!Поворачиваю ОДНУ монету на 180 градусов-совмещаю рубль.один-не совмещается!-расстояния разные.Это так и должно быть-или как?Монеты вроде одного двора беру.Скан к сож. не знаю как сделать.

Надпись на гурте наносится двумя плашками, а расстояние между ними не является величиной постоянной. Если монеты из одного замеса, то их надо провернуть относительно друг друга на 180 гр. и тогда всё совпадёт. А если замесы разные, то может и не совпасть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Гурты Сообщение Добавлено: 05-01-2010 15:55:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
Т.е.-разновидностью по гурту -не являются?!А какое расстояние брать для определения гурта-в таком случае?-меньшее или большее?С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурты Сообщение Добавлено: 05-01-2010 15:58:50 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
kkkrotov59 писал(а):
Т.е.-разновидностью по гурту -не являются?!А какое расстояние брать для определения гурта-в таком случае?-меньшее или большее?С ув.

Если монеты одинаковые и одного двора, то в одном из двух положений должно всё совпасть. Т.е., прикладываете один раз, если всё чётко не совпало, то проверните одну из монет до следующего повторения надписи и всё совпадёт. Про остальное вопрос непонятен?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Гурты Сообщение Добавлено: 05-01-2010 16:12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
В одном положении-да,все четко совпадает-проблем нет!Повернув одну монету на 180град..-расстояние от Ь до точки- становится разным. Про две плашки-это я понял как делается,-не пойму какое расстояние брать для определения гурта-меньшее или большее от Ь до точки.Извиняюсь если надоел :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гурты Сообщение Добавлено: 05-01-2010 16:17:18 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
kkkrotov59 писал(а):
В одном положении-да,все четко совпадает-проблем нет!Повернув одну монету на 180град..-расстояние от Ь до точки- становится разным. Про две плашки-это я понял как делается,-не пойму какое расстояние брать для определения гурта-меньшее или большее от Ь до точки.Извиняюсь если надоел :(

Сирано не понял вопроса, но, если хотя бы в одном из двух положений всё совпадает, то разницы между этими гуртами нет. Надпись наносится на заготовку отдельно от чеканки( до чеканки), поэтому размещение надписи относительно изображений на аверсе/реверсе является абсолютно случайным и количество вариантов непредсказуемо и стремится к количеству монет в тираже.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 16:52:10 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Доброе время суток. Гуртовая надпись наносится до чеканки монет в пруфе и на ММД все остальные, а на ЛМД монеты гуртились после чеканки, при этом происходил пересчёт монет (одновременно - это было их основной фишкой). С уважением.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:13:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Доброе время суток. Гуртовая надпись наносится до чеканки монет в пруфе и на ММД все остальные, а на ЛМД монеты гуртились после чеканки, при этом происходил пересчёт монет (одновременно - это было их основной фишкой). С уважением.

Откуда такая инфа?

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:26:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
YKOV писал(а):
Доброе время суток. Гуртовая надпись наносится до чеканки монет в пруфе и на ММД все остальные, а на ЛМД монеты гуртились после чеканки, при этом происходил пересчёт монет (одновременно - это было их основной фишкой). С уважением.


Думаю, если бы на ЛМД монеты гуртились после чеканки, мы бы не видели таких дефектов внутренней поверхности канта напротив букв.


Вложения:
Гурты на юбилейке СССР-1987г - olymp_gurt
Гурты на юбилейке СССР-1987г - olymp_gurt [ 254.97 Кб | Просмотров: 474 ]

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Последний раз редактировалось captcha 05-01-2010 17:53:10, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:31:22 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Информация о гурчении монет СССР взята из прессы тех лет (описывалась технология и подсчёт монет). Кстати, про юбилейные десятки недавно показали - аналогично. Но это сейчас.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:32:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
YKOV писал(а):
Информация о гурчении монет СССР взята из прессы тех лет (описывалась технология и подсчёт монет). Кстати, про юбилейные десятки недавно показали - аналогично. Но это сейчас.


Пресса-прессой, но факты (реальные монеты) - упрямая вещь.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:50:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
captcha писал(а):
Думаю, если бы на ЛМД монеты гуртились до чеканки, мы бы не видели таких дефектов внутренней поверхности канта напротив букв.

В смысле "после"?

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:52:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Батя-Мановар писал(а):
captcha писал(а):
Думаю, если бы на ЛМД монеты гуртились до чеканки, мы бы не видели таких дефектов внутренней поверхности канта напротив букв.

В смысле "после"?


Ну да, так увлекся рисованием стрелочек, что написал не то.

Исправил первое сообщение.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 17:56:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
captcha писал(а):
YKOV писал(а):
Информация о гурчении монет СССР взята из прессы тех лет (описывалась технология и подсчёт монет). Кстати, про юбилейные десятки недавно показали - аналогично. Но это сейчас.


Пресса-прессой, но факты (реальные монеты) - упрямая вещь.

+1

А как пресса объясняет существование гурченых заготовок с ЛМД-шной гуртовой надписью?
Или вон на соседнем форуме продемонстрировали Успенский собор пару: деформированная залипуха + залипшая монета.
На те тарелочки надпись тоже после чеканки наносили? :lol:

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 18:50:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Я видел гурчёные заготовки под юбилейные 1 рубль и 3 рубля. Обычного качества, с буртиком - хоть сейчас под чеканочный пресс клади... Показывал мне их в Москве один коллекционер в самом начале 1990-х годов.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 18:51:42 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Отвечу так. Как объяснить выносы монет орёл-орёл и т.п., когда из цехов при выходе шмонают до трусов. Такие БРАКИ просто так не бывают - типичное рукоблудие. Заготовки точно так-же не вынести. Скорее всего - преступная халатность. Да и последние монеты СССР чеканились штампами ЛМД-ММД практически все бесконтрольно (штампами менялись как в армии), скорее всего бардак перед развалом СССР был. Ведь много монет имеют аверс-реверс ММД-ЛМД.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 19:10:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Отвечу так. Как объяснить выносы монет орёл-орёл и т.п., когда из цехов при выходе шмонают до трусов. Такие БРАКИ просто так не бывают - типичное рукоблудие. Заготовки точно так-же не вынести. Скорее всего - преступная халатность. Да и последние монеты СССР чеканились штампами ЛМД-ММД практически все бесконтрольно (штампами менялись как в армии), скорее всего бардак перед развалом СССР был. Ведь много монет имеют аверс-реверс ММД-ЛМД.

Вот не надо путать понятия брак и рукоблудие.
И пост мой (и не только мой) содержал совсем другой смысл --> гуртовая надпись на ЛМД наносилась ДО чеканки.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
гурты Сообщение Добавлено: 05-01-2010 19:53:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
Вопрос по теме отпал.Дошло!Я начал с гуртов монет-20лет Победы,100лет Ленина,30лет Победы-там шли разные гурты.А на более поздних рублях пошел гурт 5.1.-а я по инерции давай сравнивать :x .Всем спасибо!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 05-01-2010 20:20:50 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
YKOV писал(а):
Да и последние монеты СССР чеканились штампами ЛМД-ММД практически все бесконтрольно (штампами менялись как в армии)

Покажите хоть одну такую монету? Просто, интересно, на чём основано Ваше заявление?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-01-2010 17:19:34 

Зарегистрирован: 26-12-2008 19:59:22
Сообщения: 853
Город: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Моё понимание вопроса. После выпуска 19 новоделов ММД вплотную подошёл к чеканке памятных монет. Т.к. монет чеканили от 1,5лмн.шт. (5р. 70 лет революции) до 4 млн.шт. и нет точной инфы кто сколько чеканил (как сейчас 10 рублей), то при износе или поломке штампа (аверс-реверс), проще получить готовую оснастку с другого монетного двора (их делают всегда несколько штук). Отсюда и получаются монеты с нестандартными сочетаниями аверса-реверса. Данные вопросы, к сожалению, нельзя подтвердить-опровергнуть документально, т.к. у нас в стране они ДСП. С уважением.

_________________
юбилейка СССР и РФ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-01-2010 17:36:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11-2009 20:25:13
Сообщения: 2649
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 367,00 Lv (16 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Юбилейные и памятные монеты 1965-1995. Монетный брак.
YKOV писал(а):
Моё понимание вопроса. После выпуска 19 новоделов ММД вплотную подошёл к чеканке памятных монет. Т.к. монет чеканили от 1,5лмн.шт. (5р. 70 лет революции) до 4 млн.шт. и нет точной инфы кто сколько чеканил (как сейчас 10 рублей), то при износе или поломке штампа (аверс-реверс), проще получить готовую оснастку с другого монетного двора (их делают всегда несколько штук). Отсюда и получаются монеты с нестандартными сочетаниями аверса-реверса. Данные вопросы, к сожалению, нельзя подтвердить-опровергнуть документально, т.к. у нас в стране они ДСП. С уважением.

Из 19 новоделов на ММД чеканились всего 9, остальные 10 - ЛМД. Демагогия не убеждает.
Ждем конкретных примеров "гибридных монет" после 88-го в количестве. Я вот знаю только 1 такой пример, если по Вашим словам их много - покажите.

_________________
It's more than our religion, it's the only way to live! ©


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-01-2010 22:43:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2009 08:19:59
Сообщения: 475
Город: МИНСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
YKOV писал(а):
Отвечу так. Как объяснить выносы монет орёл-орёл и т.п., когда из цехов при выходе шмонают до трусов..

То,что нужно было вынести,засыпали в мешок,помечали его и отправляли в нужное отделение.А оттуда было достать нужным людям проще простого.Много людей так кормилось


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: