Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 12-05-2013 13:49:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2011 23:04:51
Сообщения: 335
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Игорь
Добрый день, кто что может сказать по этому набору....
Давно хотел себе в коллекцию Ленина именно в АНЦ состоянии. Как думал в таком наборе они должны быть именно в таком состоянии.
Когда получил набор возникли сомнения.
Монеты в патине, но блеск видно присутствует, так же на голове Ленина видны небольшие царапины, но когда начал просматривать имеющиеся фотки в хорошем качестве подобных наборов - то там на некоторых тоже видно что голова у ленина не идеальная..
Я конечно понимаю что АНЦ это не ПРУФФ и там косяки могут иметься, но хотелось бы услышать мнение специалистов.

ниже скан и фото (каждый вариант сделан с двух сторон).
Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.JPG
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.JPG [ 16.01 Кб | Просмотров: 818 ]


Скан
Вложение:
Комментарий к файлу: скан 1
скан 1 - IMG_0791
скан 1 - IMG_0791 [ 1.64 Мб | Просмотров: 818 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: скан 2
скан 2 - IMG_0792
скан 2 - IMG_0792 [ 1.64 Мб | Просмотров: 818 ]


фото 1
Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 3.1
набор с двумя монетами Ленин 100 - 3.1 [ 1.08 Мб | Просмотров: 818 ]

Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 3.2
набор с двумя монетами Ленин 100 - 3.2 [ 1.16 Мб | Просмотров: 818 ]


фото2
Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.1.JPG
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.1.JPG [ 903.71 Кб | Просмотров: 818 ]

Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.2
набор с двумя монетами Ленин 100 - 1.2 [ 842.17 Кб | Просмотров: 818 ]


фото при другом освещении
Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 4
набор с двумя монетами Ленин 100 - 4 [ 648.41 Кб | Просмотров: 818 ]

_________________
=

== Мои Аукционы. Много бон СССР и России ==


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 12-05-2013 14:04:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Сохран-то в принципе хороший, поле у монет нормальное, монеты без обращения, блеск тоже вроде естественный...
напрягают ржавые точки на одной из монет над буквами "Р" и "Н" в слове "Рождения" (видно на фото IMG_0792.jpg)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 16:03:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3410
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
Качество - обычное,
состояние - не бывшие в обращении.
Что называется "мешковые".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:29:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2011 23:04:51
Сообщения: 335
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Игорь
А кто-нибудь может подсказать - в таких наборах шли именно такие монеты или это просто вставили обычные монеты и все-таки в таких наборах должны быть реальные АНЦ?
просто продавец заявлял что это оригинальный набор и состояние монет proof-like... но зная что для европейцев состояние proof-like может относиться много к чему - то хотя бы хотелось узнать монеты оригинальные в наборе или заменянные на обычные мешковые.

_________________
=

== Мои Аукционы. Много бон СССР и России ==


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:33:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2011 23:04:51
Сообщения: 335
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Игорь
p.s. и кто что может сказать по реальной цене сейчас в России такого набор именно с такими монетами..

Будем ждать SHIRALIV... надеюсь он рассудит.. :oops:


заранее благодарен..

_________________
=

== Мои Аукционы. Много бон СССР и России ==


Последний раз редактировалось Garik666 13-05-2013 20:35:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:35:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 20:46:33
Сообщения: 6014
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 246,00 Lv (12 раз.)
Имя: Максим
Тема: наборы ГБ СССР
Шикарно вы за них отвалили :super_smilies056:
http://www.ebay.de/itm/UdSSR-Russland-1 ... 0978933580?

_________________
Изображение
Куплю наборы монет СССР и современной России список тут

Ищу набор с 3 копейками 1978 шт 3.2 №176 по Федорину
Ищу 50 копеек 1989 с гуртом 1988го - желательно в наборе


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 13-05-2013 20:39:20 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Конверт правильный, а рубли обычные. Рубли из этого набора чеканили специально подготовленными(улучшеными) штемпелями на полированных заготовках. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно. Гурт на таких монетах выглядит почти как на пруфе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 11:10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2011 15:54:53
Сообщения: 2129
Город: Вильнюс, Литва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир Актавьевич
Тема: Советские монеты в люксе, шт. разновидности.
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!


Вложения:
набор с двумя монетами Ленин 100 - Рисунок
набор с двумя монетами Ленин 100 - Рисунок [ 37.27 Кб | Просмотров: 693 ]
набор с двумя монетами Ленин 100 - Безымянный
набор с двумя монетами Ленин 100 - Безымянный [ 104.06 Кб | Просмотров: 693 ]

_________________
Мои аукционы до 3.10.2014 22:00
Ставки и резервирование от участников helicopter и Косалапый 1не принимаются.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 12:10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-04-2011 23:04:51
Сообщения: 335
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Игорь
Просто мне инетересно узнать у тех кто точно знает что-то про конкретно этот набор

В нем должны именно АНЦ монеты находиться или нет?

И эти монеты которые в моем случае АНЦ или нет?

конкретно по вопросу АНЦ или мешковой я на форуме нашел такую фотку..
так монеты именно из этого набора больше на левую (АНЦ) похожи только в патине..
Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - ленин АНЦ и мешковой
набор с двумя монетами Ленин 100 - ленин АНЦ и мешковой [ 330.65 Кб | Просмотров: 660 ]


просто хочется в коллекцию уже добавить именно АНЦ монету :oops:

_________________
=

== Мои Аукционы. Много бон СССР и России ==


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 12:28:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Владимирас писал(а):
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!

Продаётся?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 14:00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2011 15:54:53
Сообщения: 2129
Город: Вильнюс, Литва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир Актавьевич
Тема: Советские монеты в люксе, шт. разновидности.
Zergus писал(а):
Владимирас писал(а):
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!

Продаётся?

Нет, а зачем он Вам? Ведь как пишут "эксперты" таких "мешковых" с дефектами на всех аукционах как д..... Купите и засертифицируйте, даже могу помочь.

_________________
Мои аукционы до 3.10.2014 22:00
Ставки и резервирование от участников helicopter и Косалапый 1не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 14:23:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
У меня - свой бзик - хочу советскую юбилейку в слабах NGC в приличном грейде...
А без слаба у меня есть приличный... Хотел бы загрейдить - тока муторно это, с америками связываться...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 18:35:46 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Владимирас писал(а):
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!

Вложение:
набор с двумя монетами Ленин 100 - 150513 071 - копия.JPG
набор с двумя монетами Ленин 100 - 150513 071 - копия.JPG [ 98.35 Кб | Просмотров: 586 ]
Вот, точно не мешковая!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 19:12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2011 15:54:53
Сообщения: 2129
Город: Вильнюс, Литва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир Актавьевич
Тема: Советские монеты в люксе, шт. разновидности.
katay писал(а):
Владимирас писал(а):
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!

Вложение:
150513 071 - копия.JPG
Вот, точно не мешковая!

А скан башки ее?

_________________
Мои аукционы до 3.10.2014 22:00
Ставки и резервирование от участников helicopter и Косалапый 1не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 19:31:30 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А что вы хотите увидеть на скане? На голове действительно присутствуют мелкие царапины, но их еще надо разглядеть. И это ни есть мешковые дефекты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 19:38:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-04-2011 15:54:53
Сообщения: 2129
Город: Вильнюс, Литва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир Актавьевич
Тема: Советские монеты в люксе, шт. разновидности.
katay писал(а):
А что вы хотите увидеть на скане? На голове действительно присутствуют мелкие царапины, но их еще надо разглядеть. И это ни есть мешковые дефекты.

А на тех двух вы разглядели и поэтому приняли решение что они мешковые, а ваш на основании тех же царапин стал не мешковой? Кроме того перед этим заявляли, что "никаких дефектов на "башке" быть не должно"! Бредятина полная...
Я ответственно заявляю, набор оригинальный с Анцевыми монетами и подмены монет в нем не было!

_________________
Мои аукционы до 3.10.2014 22:00
Ставки и резервирование от участников helicopter и Косалапый 1не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 15-05-2013 19:54:25 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Ни про какие царапины на тех двух я не сообщал! Свои достал из набора. Про бредятину это вы зря.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 13:45:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3410
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
Владимирас писал(а):
Zergus писал(а):
Владимирас писал(а):
katay писал(а):
Конверт правильный, а рубли обычные. Никаких мешковых дефектов на "башке" быть не должно.

Это тоже мешковой?
Кстати, еще никто не переплюнул его состояния...
Даже в Proof исполнении практически все головы с царапинами, иначе PF68 и 69 было бы как д....., а так только 2 и 1 соответственно!

Продаётся?

Нет, а зачем он Вам? Ведь как пишут "эксперты" таких "мешковых" с дефектами на всех аукционах как д..... Купите и засертифицируйте, даже могу помочь.

А что в Вашем случае засертифицировано? То, что Ленин подлинный?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 14:26:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 20:46:33
Сообщения: 6014
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 246,00 Lv (12 раз.)
Имя: Максим
Тема: наборы ГБ СССР
Чтобы разрядить обстановку и как то увести разговор в начальное русло, выкладываю такую ссылку

http://www.ebay.com/itm/URSS-1-Rouble-L ... CA:US:3160

Если кому не хватило такого набора как у тс то могут купить, сразу скажу что продавец не я

_________________
Изображение
Куплю наборы монет СССР и современной России список тут

Ищу набор с 3 копейками 1978 шт 3.2 №176 по Федорину
Ищу 50 копеек 1989 с гуртом 1988го - желательно в наборе


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 14:46:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2009 00:29:34
Сообщения: 3410
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 14,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Крым на монетах
В данном случае интерес может быть к упаковке, но не к монетам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 14:53:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2009 20:46:33
Сообщения: 6014
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 246,00 Lv (12 раз.)
Имя: Максим
Тема: наборы ГБ СССР
feoden писал(а):
В данном случае интерес может быть к упаковке, но не к монетам.

Полностью с вами согласен

_________________
Изображение
Куплю наборы монет СССР и современной России список тут

Ищу набор с 3 копейками 1978 шт 3.2 №176 по Федорину
Ищу 50 копеек 1989 с гуртом 1988го - желательно в наборе


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 16:39:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а по мне так вообще к такому НУМИЗМАТИЧЕСКОГО интереса не может быть в принципе.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 17:48:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
az717 писал(а):
а по мне так вообще к такому НУМИЗМАТИЧЕСКОГО интереса не может быть в принципе.

Зря ты так, Вадим, интерес в этой монетине есть именно к степени сохранности - ибо убогих их - вагон, а приличные - в высоком сохране - как ни странно - стоят денег - и года 3 назад я умудрился десяток штук распихать по 1000 за штуку - :shock:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 18:07:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Я НЕ К МОНЕТАМ-ОНИ В КАЧЕСТВЕ АКТУАЛЬНЫ-ЗНАЮ-А К ИЗДЕЛИЮ КОНКРЕТНО. :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: набор с двумя монетами Ленин 100 Сообщение Добавлено: 16-05-2013 19:16:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Ну... У нас же публика любит всякие картонки - например - под наборы Бородино, ГВС и прочая... примерно тот же случай.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: