Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-11-2008 12:29:19 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
romul_ писал(а):
теперь я полностью запутан.

И я бы подумал что это АЦ. как вот эта (см. картинку) Только та блестит а Ваша нет. А Вас не затруднит сделать фото рядом с обычным пруфом кремля? А то у меня путиница уже полная между пруфом, АЦ, матовым пруфом.

"Кремля" в "пруфе" сейчас нет под рукой, поэтому я воспользовался ранее сделанной фотографией. На скане то, что черное, - это практически зеркальная поверхность, которая при засветке даёт такой эффект на фотографии...


Вложения:
ОЛИМПИАДА пруф и ац - Кремль (пруф и матовый пруф)
ОЛИМПИАДА пруф и ац - Кремль (пруф и матовый пруф) [ 56.27 Кб | Просмотров: 654 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-11-2008 12:36:13 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
vladimir232 писал(а):
shiraliv писал(а):
vladimir232 писал(а):
shiraliv писал(а):
Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

Обычная АЦешка с остаточной матовостью. По-моему.

Бывает, но не столь ярко выраженной. А здесь по всей монете белёсый оттенок, который характерен для выпуклых элементов изображения на монетах качества "пруф". И достигается он, мне думается, за счет особой обработки штемпелей, а именно, травлением в кислоте.
Штемпели для обычных АЦешек такой обработке не подвергаются. Это просто монеты, отчеканенные новыми обычными штемпелями, которые затем не ссыпаются в бункер-накопитель, а аккуратненько снимаются вручную с пресса и запаиваются в целлофан...

По-моему, если мой ФАКЕЛ, купленный в Конросе за 40 руб как АЦ, немного помусолить, то он и станет "матовым пруфом".

Да, по-видимому, можно так считать. "Матовый пруф" - это нечто среднее между "пруфом" и обычной АЦшкой. Можно, наверное, и не выделять его в отдельную категорию, а считать АЦшкой (или "недоделанным пруфом"). Но он все-таки отличается по виду и от того, и от другого...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-11-2008 13:21:52 

Зарегистрирован: 01-11-2008 12:27:49
Сообщения: 1
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Подскажите неучу,а что это за обозначения такие-АЦ,ПРУФ? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-11-2008 13:48:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
bps7 писал(а):
Подскажите неучу,а что это за обозначения такие-АЦ,ПРУФ? :)

Если вкратце, то это русифицированные обозначения от английских слов uncirculated и proof, соответственно. Они отражают различия в технологии и качестве чеканки монет.
Ну а чуть подробне могу сказать, что применительно к отечественным юбилейным монетам обычно выделяют следующие группы:

«монеты обычного чекана» — это, монеты, отчеканенные неполированными штемпелями на неполированных кружках. Как правило, такие монеты предназначались для нужд обращения и не имели специального «коллекционного оформления»;

«монеты улучшенного качества uncirculated (или brilliant uncirculated — это монеты в коллекционном исполнении. «Uncirculated» — это монеты с матовым металлическим блеском, не имеющие повреждений. «Brilliant uncirculated» — это монеты, имеющие ровную блестящую (почти зеркальную) поверхность поля и рельефа, четкие и ясные линии рисунков и надписей;

«монеты качества proof-like» — это монеты, отчеканенные по специальной технологии на предварительно полированных кружках штемпелями с полированными торцевыми поверхностями и матовыми внутренними выемками. Такие монеты имеют ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матированный рисунок рельефа.

В последнем случае мы - авторы каталога советской "юбилейки" из недрагоценных металлов - сочли нужным использовать термин «proof-like» («похожие на пруф») вместо распространенного термина «proof», исходя из того, что для подавляющего большинства выпусков монеты чеканились с некоторыми отклонениями от действительной технологии, называемой «технологией пруф». В результате чеканки появлялись монеты, в неполной мере удовлетворяющие по внешнему виду монетам «качества proof». Наиболее характерные отличия заметны в местах сопряжения рельефа монет с их гладким полем. Например, вертикальные стенки канта монеты или букв в легенде не перпендикулярны ее полю, как на монетах качества proof, а имеют чаще всего наклонные фаски разной степени выраженности.

Можно также отметить, что монеты улучшенного качества и монеты качества proof-like специально чеканились с целью продажи нумизматам, а потому, как правило, сразу после их чеканки помещались на монетных дворах в специальные защитные оболочки для их лучшей сохранности...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-11-2008 11:06:41 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
shiraliv писал(а):
сентябрь писал(а):
Всё понятно, спасибо за разъяснение! Единственный вопрос - они оба штемпеля забыли шлифануть, или только один? Если картинку будите делать, можно обе стороны, пжлста? Заранее, спасибо!

Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

Спасибо за картинку! С аверсом понятно, а реверс, если не ошибаюсь - большие звёзды, вместо IV на часах VI, правое окно на стене справа от башни большое?
Ну и, присутствует желание купить такую монету, может есть у кого на продажу?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 10:02:28 

Зарегистрирован: 14-01-2011 09:47:27
Сообщения: 14
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Вопрос знатокам пруф это или нет) больше фото нет, только это))
Изображение


Вложения:
ОЛИМПИАДА пруф и ац - Krem.JPG
ОЛИМПИАДА пруф и ац - Krem.JPG [ 44.63 Кб | Просмотров: 646 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 11:49:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2008 05:54:15
Сообщения: 2813
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Да. Это пруф.

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
©Уильям Шекспир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 16:33:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
andryha писал(а):
Да. Это пруф.

Нет. Это не пруф.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 17:13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 13:19:06
Сообщения: 852
Город: ад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 3@да
а эти пруфы?


Вложения:
ОЛИМПИАДА пруф и ац - 1.JPG
ОЛИМПИАДА пруф и ац - 1.JPG [ 772.66 Кб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
эти похожи-но гербы покажи-есть там одна фишка как отличить-а вот кремль тот-ГОЛИМОЕ АЦ-стоит рублей 30. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2008 05:54:15
Сообщения: 2813
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
А я был уверен что пруф :evil: Подскажите что за фишка такая :o интересно :D

_________________
Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.
©Уильям Шекспир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:18:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
фишка -это секрет-но подсказку дам-у пруфа зеркальное поле и матовый рельеф. :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:26:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 13:19:06
Сообщения: 852
Город: ад
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 3@да
вот аверсы


Вложения:
ОЛИМПИАДА пруф и ац - 4.JPG
ОЛИМПИАДА пруф и ац - 4.JPG [ 860.07 Кб | Просмотров: 591 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:38:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а вот теперь НЕ ПОХОЖИ-пусть лучше скажут знатоки! я однажды так лоханулся-купил комлект в идеале-а они оказались ац-радует хоть что за 800 рублей-потом еле слил за 300 и то в зачёт. :apstenu: :cry: :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:46:29 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
az717 писал(а):
а вот теперь НЕ ПОХОЖИ-пусть лучше скажут знатоки! я однажды так лоханулся-купил комлект в идеале-а они оказались ац-радует хоть что за 800 рублей-потом еле слил за 300 и то в зачёт. :apstenu: :cry: :oops:

комплект Олимпиады в АЦ в запайке еле-еле за 300? и в зачет?не свистите


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:51:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
могу поспорить на что угодно-и даже ссылку при желании откопаю где покупал! у нас пролетариат их носит по 30 рублей-и именно в запайках-а мешковых ЛИЧНО ОТДАЛ МНОГО КОМПЛЕКТОВ ПО 10 РУБЛЕЙ ЗА МОНЕТУ И НЕ ЖАЛЕЮ ДО СИХ ПОР! :oops: :D п.с. даже во всех ценниках они в ац по 50-60 рублей за монету-но кто столько даст? :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:55:38 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
az717 писал(а):
могу поспорить на что угодно-и даже ссылку при желании откопаю где покупал! у нас пролетариат их носит по 30 рублей-и именно в запайках-а мешковых ЛИЧНО ОТДАЛ МНОГО КОМПЛЕКТОВ ПО 10 РУБЛЕЙ ЗА МОНЕТУ И НЕ ЖАЛЕЮ ДО СИХ ПОР! :oops: :D п.с. даже во всех ценниках они в ац по 50-60 рублей за монету-но кто столько даст? :oops:

тады вопрос-и где тот пролетариат их набрал в запайках?Зарплату вроде такими не выдавали,может производство где наладилось?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 18:57:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну видать собирали тогда а щаз выпить хотца и денег нет-в общем х з-но носят часто и это есть факт-равно как и мягкие наборы 88-91 по 200 рублей. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 19:08:16 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
az717 писал(а):
ну видать собирали тогда а щаз выпить хотца и денег нет-в общем х з-но носят часто и это есть факт-равно как и мягкие наборы 88-91 по 200 рублей. :oops:

очень интересно,одна штучечка олимпиады в запайке стоила тады 3-5р.И что за пролетариат такой спито-запитый их куплял?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 19:12:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
кады оно так стоило? их вроде как продавали при СССР за полтора номинала-ибо на соседнем сам любимый вождь ставил даже пруфы юбилейных рублей в запайках с ценниками тех лет накоторых написано 1-50. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 19:36:29 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
az717 писал(а):
кады оно так стоило? их вроде как продавали при СССР за полтора номинала-ибо на соседнем сам любимый вождь ставил даже пруфы юбилейных рублей в запайках с ценниками тех лет накоторых написано 1-50. :oops:

Дорогой товарищ,да мне как-то напелевать на ценники,и прошлые,и настоящие,ибо просто я в теме лет этак 40 в отличие от свистунов-крикунов новоявленных.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 19:47:54 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
gusek54 писал(а):
az717 писал(а):
кады оно так стоило? их вроде как продавали при СССР за полтора номинала-ибо на соседнем сам любимый вождь ставил даже пруфы юбилейных рублей в запайках с ценниками тех лет накоторых написано 1-50. :oops:

Дорогой товарищ,да мне как-то напелевать на ценники,и прошлые,и настоящие,ибо просто я в теме лет этак 40 в отличии от свистунов-крикунов новоявленных.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 20:04:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
я рад за вас! :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 20:22:19 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Недолго радоваться за нас осталось,ловите ваше время


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ОЛИМПИАДА пруф и ац Сообщение Добавлено: 14-01-2011 20:23:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
чем и занимаемся! :D

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: