ОЛИМПИАДА пруф и ац

сентябрь · **Добавлено:** 30-10-2008 23:57:51

Stendal писал(а):

,это анонс будующей продажи,правда не той монеты что на представленом мною фото. :wink:

Понятно, но картинку аверса крупную хотелось бы всё же, т.к. и монета другая, и к тому же много их разных аверсов бывает.

vladimir232 · **Добавлено:** 31-10-2008 00:00:13

сентябрь писал(а):

Понятно, но картинку аверса крупную хотелось бы всё же, т.к. и монета другая, и к тому же много их разных аверсов бывает.

У Кремля в пруфе всего три различных аверса, причем два из них встречаются только на пруф.

сентябрь · **Добавлено:** 31-10-2008 00:04:34

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Понятно, но картинку аверса крупную хотелось бы всё же, т.к. и монета другая, и к тому же много их разных аверсов бывает.

У Кремля в пруфе всего три различных аверса, причем два из них встречаются только на пруф.

В ценнике их четыре, видимо, кто-либо где-либо невнимателен?

Stendal · **Добавлено:** 31-10-2008 00:07:55

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Понятно, но картинку аверса крупную хотелось бы всё же, т.к. и монета другая, и к тому же много их разных аверсов бывает.

У Кремля в пруфе всего три различных аверса, причем два из них встречаются только на пруф.

Представленое мною фото ,диллерское, 8) меня тоже смутило пятно на лентах.Я отказался от монеты,была обещана другая монетка
без изъянов, вот жду когда подыщет :roll:

сентябрь · **Добавлено:** 31-10-2008 00:12:12

Stendal писал(а):

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Понятно, но картинку аверса крупную хотелось бы всё же, т.к. и монета другая, и к тому же много их разных аверсов бывает.

У Кремля в пруфе всего три различных аверса, причем два из них встречаются только на пруф.

Представленое мною фото ,диллерское, 8) меня тоже смутило пятно на лентах.Я отказался от монеты,была обещана другая монетка
без изъянов, вот жду когда подыщет :roll:

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Stendal · **Добавлено:** 31-10-2008 00:15:11

Да нет проблем если не продал уже, времени то с месяц уже прошло.

vladimir232 · **Добавлено:** 31-10-2008 00:29:40

сентябрь писал(а):

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Гораздо интереснее АЦешный вариант Кремля с аверсом, который ни на одной монете из Олимпиады больше не встречается.

сентябрь · **Добавлено:** 31-10-2008 14:54:21

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Гораздо интереснее АЦешный вариант Кремля с аверсом, который ни на одной монете из Олимпиады больше не встречается.

Не понятно, существует ли четвёртый аверс кремля в пруфе, обозначенный в ценнике каталога? Может быть авторы каталога ответят? Если у кого-то есть такая монета - покажите пожалуйста! Что это за "матовый пруф"? Ни когда не видел - интересно посмотреть?

vladimir232 · **Добавлено:** 31-10-2008 15:02:36

сентябрь писал(а):

Не понятно, существует ли четвёртый аверс кремля в пруфе, обозначенный в ценнике каталога? Может быть авторы каталога ответят? Если у кого-то есть такая монета - покажите пожалуйста! Что это за "матовый пруф"? Ни когда не видел - интересно посмотреть?

Я такой монеты никогда не видел и ничего про нее не слышал. В таблицах Дилетанта, которыми я пользуюсь по Олимпиаде, такой монеты нет. Может, Shiraliv ответит, он иногда посещает этот форум. А если нет, то при случае спрошу в письме у М.Золотарева.

romul_ · **Добавлено:** 31-10-2008 20:13:29

сентябрь писал(а):

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Гораздо интереснее АЦешный вариант Кремля с аверсом, который ни на одной монете из Олимпиады больше не встречается.

Не понятно, существует ли четвёртый аверс кремля в пруфе, обозначенный в ценнике каталога? Может быть авторы каталога ответят? Если у кого-то есть такая монета - покажите пожалуйста! Что это за "матовый пруф"? Ни когда не видел - интересно посмотреть?

А как понять матовый пруф?

сентябрь · **Добавлено:** 31-10-2008 20:20:27

romul_ писал(а):

сентябрь писал(а):

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Гораздо интереснее АЦешный вариант Кремля с аверсом, который ни на одной монете из Олимпиады больше не встречается.

Не понятно, существует ли четвёртый аверс кремля в пруфе, обозначенный в ценнике каталога? Может быть авторы каталога ответят? Если у кого-то есть такая монета - покажите пожалуйста! Что это за "матовый пруф"? Ни когда не видел - интересно посмотреть?

А как понять матовый пруф?

В каталоге написано: ". . .поле монеты матированное, как и её рельеф, в отличии от зеркального поля остальных монет. . ."
Тоже самому интересно, может авторы покажут монету? Или хоть на пальцах объяснят?

shiraliv · **Добавлено:** 31-10-2008 21:35:17

сентябрь писал(а):

romul_ писал(а):

сентябрь писал(а):

vladimir232 писал(а):

сентябрь писал(а):

Эта монета тоже интересна, просто, может быть на это пятно скидка предусмотрена? Узнайте у диллера конкретную цену - может и срастётся что-либо? Но в любом случае нужна приличная картинка и конкретная цена, а то ценников много разных.

Гораздо интереснее АЦешный вариант Кремля с аверсом, который ни на одной монете из Олимпиады больше не встречается.

Не понятно, существует ли четвёртый аверс кремля в пруфе, обозначенный в ценнике каталога? Может быть авторы каталога ответят? Если у кого-то есть такая монета - покажите пожалуйста! Что это за "матовый пруф"? Ни когда не видел - интересно посмотреть?

А как понять матовый пруф?

В каталоге написано: ". . .поле монеты матированное, как и её рельеф, в отличии от зеркального поля остальных монет. . ."
Тоже самому интересно, может авторы покажут монету? Или хоть на пальцах объяснят?

А что тут объяснять ещё кроме того, что написано? Что такое "матированный рельеф", понятно? Так вот, у "матового пруфа" поверхность поля монеты выглядит так же, как и поверхность рельефа монеты, то есть на ней не "зеркало", как у настоящего "пруфа", и не равномерный металлический блеск, как у АЦшек, а именно матированная поверхность и на аверсе, и на реверсе монеты.
Встречается такое только на некоторых монетах из серии "Олимпиада-80". Первым это отличие узрел Михаил Стрелов на "Кремле" и написал про это в своей "нетленке" ещё в 2003, если я не ошибаюсь, году. И термин "матовый пруф" ввел он. На "Кремле" встречается довольно редко. По происхождению эти монеты с "Кремлем" из пруфовских пластиковых наборов синего цвета, но не из всех подряд. Поэтому, наверное, Михаил и назвал их "пруфом", только "матовым", поскольку, в отличие от всех других монет в этих наборах, у "Кремля" поверхность поля монеты не зеркальная. Лучше всего об этом расскажет он сам, если захочет.

После выхода нашего каталога нечто подобное было обнаружено и на некоторых других монетах серии, например, на "Моссовете". В теме про "советскую юбилейку" на "другом форуме" (как это принято тут у вас называть), мне помнится, мы про это говорили, но на какой странице это было, я сейчас не помню, а искать лень. "Моссовет" такой встречается среди обычных монет в мешках и не столь редок, как "Кремль".

Завтра попробую отсканировать "Кремль" с "матовым пруфом". Не уверен, что на сканах все будет хорошо видно, но попробую.

И последнее. Мне думается, что никто специально монеты такого качества чеканки не изготавливал. Они получились случайно, видимо, из-за нарушения технологии изготовления штемпелей для чеканки монет качества "пруф". Самое простое объяснение такое: штемпели протравили кислотой, а вот отшлифовать до "зеркала" их торцевые поверхности по какой-то причине забыли...

сентябрь · **Добавлено:** 31-10-2008 22:20:55

shiraliv писал(а):

И последнее. Мне думается, что никто специально монеты такого качества чеканки не изготавливал. Они получились случайно, видимо, из-за нарушения технологии изготовления штемпелей для чеканки монет качества "пруф". Самое простое объяснение такое: штемпели протравили кислотой, а вот отшлифовать до "зеркала" их торцевые поверхности по какой-то причине забыли...

Всё понятно, спасибо за разъяснение! Единственный вопрос - они оба штемпеля забыли шлифануть, или только один? Если картинку будите делать, можно обе стороны, пжлста? Заранее, спасибо!

maximlazarev · **Добавлено:** 31-10-2008 23:47:25

Пожалуйста дайте полное описание разновидностей Олимпиады 80.
Конкретно:
Факел - а/ц, пруф, обычный и т.д... включая все матовые и нематовые пруфы

сентябрь · **Добавлено:** 01-11-2008 07:47:49

maximlazarev писал(а):

Пожалуйста дайте полное описание разновидностей Олимпиады 80.
Конкретно:
Факел - а/ц, пруф, обычный и т.д... включая все матовые и нематовые пруфы

Это 13 страниц в каталоге форматом А4. Чёт сомневаюсь, что кто-то для Вас столько времени потратит переписывая столько страниц. Проще каталог купить. ИМХО.

maximlazarev · **Добавлено:** 01-11-2008 09:53:16

Да ладно? Мне не надо там меридианы разные и т.д. Интересны только явные видимые невооруженным глазом различия

сентябрь · **Добавлено:** 01-11-2008 10:02:44

maximlazarev писал(а):

Да ладно? Мне не надо там меридианы разные и т.д. Интересны только явные видимые невооруженным глазом различия

Ну тогда там всего шесть разновидов:
ЭМБЛЕМА
КРЕМЛЬ
МГУ
МОССОВЕТ
КОСМОС
ФАКЕЛ
Их невооружённым глазом точно видно, только монету с двух сторон смотреть надо.

shiraliv · **Добавлено:** 01-11-2008 10:19:23

сентябрь писал(а):

shiraliv писал(а):

И последнее. Мне думается, что никто специально монеты такого качества чеканки не изготавливал. Они получились случайно, видимо, из-за нарушения технологии изготовления штемпелей для чеканки монет качества "пруф". Самое простое объяснение такое: штемпели протравили кислотой, а вот отшлифовать до "зеркала" их торцевые поверхности по какой-то причине забыли...

Всё понятно, спасибо за разъяснение! Единственный вопрос - они оба штемпеля забыли шлифануть, или только один? Если картинку будите делать, можно обе стороны, пжлста? Заранее, спасибо!

Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

maximlazarev · **Добавлено:** 01-11-2008 10:31:01

Т.е. элементы как на пруфе, а поле как а/ц что ли?

vladimir232 · **Добавлено:** 01-11-2008 10:31:16

shiraliv писал(а):

Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

Обычная АЦешка с остаточной матовостью. По-моему.

shiraliv · **Добавлено:** 01-11-2008 10:59:21

vladimir232 писал(а):

shiraliv писал(а):

Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

Обычная АЦешка с остаточной матовостью. По-моему.

Бывает, но не столь ярко выраженной. А здесь по всей монете белёсый оттенок, который характерен для выпуклых элементов изображения на монетах качества "пруф". И достигается он, мне думается, за счет особой обработки штемпелей, а именно, травлением в кислоте.
Штемпели для обычных АЦешек такой обработке не подвергаются. Это просто монеты, отчеканенные новыми обычными штемпелями, которые затем не ссыпаются в бункер-накопитель, а аккуратненько снимаются вручную с пресса и запаиваются в целлофан...

romul_ · **Добавлено:** 01-11-2008 11:20:09

теперь я полностью запутан.

И я бы подумал что это АЦ. как вот эта (см. картинку) Только та блестит а Ваша нет. А Вас не затруднит сделать фото рядом с обычным пруфом кремля? А то у меня путиница уже полная между пруфом, АЦ, матовым пруфом.

admin · **Добавлено:** 01-11-2008 11:22:29

romul_ писал(а):

теперь я полностью запутан.

И я бы подумал что это АЦ. как вот эта (см. картинку) Только та блестит а Ваша нет. А Вас не затруднит сделать фото рядом с обычным пруфом кремля? А то у меня путиница уже полная между пруфом, АЦ, матовым пруфом.

даже я вижу, что это АЦ

vladimir232 · **Добавлено:** 01-11-2008 11:44:22

shiraliv писал(а):

vladimir232 писал(а):

shiraliv писал(а):

Да, с обеих сторон штемпели с "матовым пруфом". Картинку со сканами, как и обещал, прилагаю. На аверсе шт.V.1.2.

Обычная АЦешка с остаточной матовостью. По-моему.

Бывает, но не столь ярко выраженной. А здесь по всей монете белёсый оттенок, который характерен для выпуклых элементов изображения на монетах качества "пруф". И достигается он, мне думается, за счет особой обработки штемпелей, а именно, травлением в кислоте.
Штемпели для обычных АЦешек такой обработке не подвергаются. Это просто монеты, отчеканенные новыми обычными штемпелями, которые затем не ссыпаются в бункер-накопитель, а аккуратненько снимаются вручную с пресса и запаиваются в целлофан...

По-моему, если мой ФАКЕЛ, купленный в Конросе за 40 руб как АЦ, немного помусолить, то он и станет "матовым пруфом".

romul_ · **Добавлено:** 01-11-2008 12:01:52

admin писал(а):

romul_ писал(а):

теперь я полностью запутан.

И я бы подумал что это АЦ. как вот эта (см. картинку) Только та блестит а Ваша нет. А Вас не затруднит сделать фото рядом с обычным пруфом кремля? А то у меня путиница уже полная между пруфом, АЦ, матовым пруфом.

даже я вижу, что это АЦ

Вы хотите сказать что белые окончания башен и выдают что это пруф?

Монеты России и СССР