Монеты России и СССР

Потому,что за это отвечают другие люди))))

Сейчас попадаются иногда такие пруфы из обращения,что не отличишь их от обычных.Я так обрадовался,когда 1 рубль 70 лет революциивыловил с выпуклой сеткой,оказалось-не он

И не найдут. В сообщении об их "выпуске в обращении" было сказано, что они ТОЛЬКО улучшенного качества. Я их монетами не считал и не считаю. Так - объект для спекуляции. Или для коллекционирования - только не нумизматического.

Если речь обо мне - то внесу небольшую поправку - разновидности юбилейки, которые бывают ТОЛЬКО на пруфе - я тоже недолюбливаю. И не собираю.

Думаю, что даже не на 100, а на все 500 спрос будет. Особенно если заявить, что дочеканки не будет, а к каждому экземпляру приложить номерной сертификат. Ну и дизайн должен быть привлекательный - для таких предметов - это первое дело.

На сайте представлена рекламная версия каталога юбилейных и памятных монет СССР, изготовленных только из медно-никелевого сплава. Поэтому монеты из драгоценных металлов в нем отсутствуют. По ним выпущен отдельный каталог, правда пока только в бумажном варианте (каталог Валерия Сорокина).

Что касается определений, то, конечно, это условность, что и как называть. Но условность эта обусловлена сложившимися традициями, следуя которым, я "монетами" назвал действительные деньги ("полноценные монеты") и металлические денежные знаки ("обыкновенные" или "специального назначения"), официально выпущенные от имени или по поручению монетного сеньора, то есть физическим или юридическим лицом, которому законодательно предоставлено право осуществлять эмиссию денег.
Наши отечественные инвестиционные монеты выпущены Центральным банком России, которому (и больше никому в стране) Конституцией и Законом о Центральном банке дано исключительное право осуществлять эмиссию денег. Поэтому они называются "монетами".

Все же неофициальные заместители действительных денег, даже если они изготовлены из металла, монетами не называются. Татарстан законодательно никто не наделял правом осуществлять эмиссию денег. Это инициатива "местных властей", решивших по каким-то причинам осуществить неофициальный провизорный выпуск.
Я не изучал эти причины, поэтому в точности не могу определить статус "жетонов Татарстана". Ясно только одно: это "неофициальные знаки", которые не могут называться "монетами", поскольку "монеты", по определению, являются "официальными".
А вот, как их назвать, зависит от того, с какой целью были выпущены "жетоны Татарстана". Если с целью замены официальных денежных знаков в обращении на территории Татарстана, то это - "денежные жетоны". Если с целью замены официальных денежных знаков при осуществлении платежей на территории Татарстана, то это - "платежные знаки". Если с целью продажи коллекционерам (как, например, упомянутые Вами "калининградские марки"), то это "монетовидные изделия для коллекционеров". Все эти понятия описаны в том списке определений, ссылку на которые я дал вчера...

Ну, я скорее о себе писал
Надеясь, что я не один такой и описывая некий класс коллекционеров.
Впрочем, классифицирование коллекционеров - дело неблагодарное

+1

Jaroslaff, фуфелы и подделки тоже не все считают монетами, а они даже объектами для спекуляции не являются, а уж нумизматическим коллекционированием это назвать ваще язык не поворачивается, т.к. можно взять напильник и нашарашить ровно столько, сколько пустых ячеек в альбоме.

Александр! Вам не надоело со мной спорить на эту тему? Ваше мнение я знаю, Вы моё - тоже знаете. Зачем ещё копья ломать? Скучно, что ли?

а вот за такие замечания спасибо

Эта тема вечная. Спорить надоело, непонятно единственное - зачем Вы это пиарите при каждом удобном случае? С таким раскладом получается достаточно много разных ненумизматических предметов, которые по определению не укладываются в рамки описания монеты, однако Вы их не игнорируете. И, например, подход к оценке монет противоречит Вышим идеям, а конкретней, по Вашему, если не пренебрегать логикой - самый дохлый обмылок должен стоить бешеных денег, т.к. он дольше всех обращался и является весь в доску супермонетой. Однако, на практике коллекционерам нравятся те монеты, которые выполняли свою функцию как можно меньше. А есть и такие монеты, которые и ваще её не выполняли, что и соответствует их оценке.
Спорить нет желания, и отвечать необязательно, т.к. ответ известен. Всё, чисто, пиар на публику в рамках форума и не более.

Вам непонятно, зачем я.... А мне, соответственно, непонятно - зачем Вы... Ну, совсем непонятно...

А что я пиарю? Разве что Ваш неправильный взгляд на предметы. Понятно, что это Ваше личное мнение, но оно неправильное и гордиться им в навязчивой форме как бы смысла не имеет. Вот, как-то так.

Ну да... Существует два мнения: одно Ваше, другое - НЕПРАВИЛЬНОЕ

Ага, оно на самом деле гораздо проще, чем кажется.

P.S. А если серьёзно, то выражая свои идеи таким образом в некоторой степени прослушивается лозунг к торжественному сожжению всех ныне существующих каталогов с описанием "немонет" и созданию кристально чистой нумизматики. Хотя, в Вашем каталоге "немонеты" присутствуют. Вы их не считаете нумизматическими предметами, а почему-то в каталог включили, хотя продолжаете их называть немонетами. Если для Вас это норма, то существуют люди, которым это просто непонятно. Вот поэтому в данном противостоянии вечность абсолютно не напрягает.

Не напрягает, но надоедает.

Объяснение shiraliv выглядит вполне убедительно, подкрепляется знанием теории денег и денежного обращения, но есть то, что удивило,-- автор относит лотерейные билеты к ценным бумагам. Ни в ГК РФ, ни в ФЗ "О лотереях" подобных семантических связей нет. Никого не хочу обидеть, просто не мог удержаться. А в остальном он действительно чётко поясняет свою позицию, хотя каждый, я считаю, в праве решать, что, в каком виде и в каких количествах коллекционировать, это всё очень индивидуально.

Я, естественно, не сам это придумал, а прочитал в "Большом юридическом словаре" (см. здесь -
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/art ... stpar3=1.1 ),
в котором написано буквально следующее:

собственно не в тему, но раз уж затронулось....

Газета «Коммерсантъ» № 14 (167) от 21.10.1992
Провинция Номер 014 от 21-10-92
В Казани введены жетоны на продукты
В Татарстане хлеб за рубли уже не купишь

С 1 ноября граждане Республики Татарстан будут покупать хлеб за специальные
жетоны. Выдача их началась со вчерашнего дня. Отчеканенные в Югославии жетоны
имеют вид монеты размером с гривенник, изготовленной из желтого
металлического сплава. На одной стороне — надпись "Татарстан" и изображение
башни Сююмбике — архитектурной достопримечательности Казани, на другой — 3
хлебных колоска.

Как сообщил корреспонденту Ъ заместитель председателя Кабинета министров
Республики Татарстан Равиль Муратов, все жители республики (как взрослые, так
и дети) получат по 10 жетонов номинальной стоимостью 10 руб. каждый. До 1
ноября будет роздано 40 млн жетонов, а всего их отчеканено 70 млн штук.
Вице-премьер заявил, что покупательная способность жетонов будет значительно
выше номинала за счет дотаций, которые обеспечит правительство Татарстана.
В настоящее время в Татарстане действуют продовольственные чеки, на которые
граждане республики покупают сливочное и растительное масло, мясные продукты,
сахар и водку. Г-н Муратов считает, что чеки себя вполне оправдали. Жетоны
также будут использоваться для защиты внутреннего рынка республики и оказания
материальной поддержки населению. Вице-премьер особо подчеркнул, что введение
жетонов никоим образом не означает [ ] движения Татарстана к введению
национальной валюты.
Наблюдатели отмечают, что размер дотаций на продукты, которые будут
продаваться за жетоны (что, собственно, и определяет их реальную стоимость),
пока окончательно не установлен. Неизвестен до сегодняшнего дня и перечень
продуктов, вывоз которых за пределы республики правительство Татарстана
намерено предотвратить с помощью жетонов. Можно предположить, что одной из
целей введения жетонов является попытка защититься от возможности подделки
чеков на продовольственные товары, что становится достаточно распространенным
явлением в "талонных" регионах СНГ.

ГАЛИНА Ъ-ПЕЧИЛИНА

ссылка http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=27320

igorva1979!
Спасибо за информацию о "жетонах Татарстана". Из написанного в статье следует, что эти жетоны являются ничем иным, как "платежными знаками".

Присоединяюсь! Спасибо!

Все-таки, личное дело каждого, что собирать и по какому принципу составлять коллекции. Меня почему-то вот именно такие вещи в коллекции удовольствие и доставляют, которые воплощают в себе дыхание истории. Реально страна разваливалась, Татарстан чеканил суррогаты. Живой пример в альбоме.
Или половинка куны Аббассидов (т.е. резана) 8-9 века лежит в альбоме. Арабские монеты - совершенно не моя темя и совершенно не греет, но если знаешь, что такие вещи ходили в Киевской Руси и эта выкопана где-то здесь в России и монеты тогда легко резали напополам, когда сдачи не было (вот они, кстати действительные деньги), тоже как-то за душу берет. Еще полный дирхем надо вот надо купить и византийскую монетку, которую в России выкопали. Все-таки это тоже история денежного обращения на Руси.

А вот Барселона не греет. Хотя вижу продают наборы, иногда думаю, может купить... Зачем? Ну шоб было. Шоб было - это хорошо, тока нафиг? Вот и хотел спросить, кто положил себе в альбом ее вместе с юбилейкой, а кто нет. Жаль мало людей ответили. Но зато в теорию углубились, уже результат.

Вот именно. И не греет именно потому, что в ней всё кричит только о жажде наживы эмитента. Нажива, конечно, дело хорошее, но если бы вместе с полированной "Барселоной" выпустили в обращение хотя бы немного обычных таких монет, совсем другой статус (не официальный, конечно) был бы у всей серии.

У меня в альбоме их, естественно, нет. Но комплектик имею - это из того же разряда, что серебряные 25 рублей, например - можно гостям показать. И место соотвествующее - в серванте на полке.