Монеты России и СССР

а 20 декабря перестал существовать госбанк СССР

номер документа бы и его текст .... а то в прессе я встречал обе версии.

Объявление Госбанка о выпуске в обращение монет, опубликованное в центральной печати, всегда было документом. Может сейчас не так? И о какой другой версии может идти речь?

Скользкое время тогда было
В ноябре 1991 г. в связи с образованием Содружества Независимых Государств и упразднением союзных структур ВС РСФСР объявил Центральный банк РСФСР единственным на территории РСФСР органом государственного денежно-кредитного и валютного регулирования экономики республики.
А мог ли Госбанк СССР вообще объявлять тогда в декабре о выпуске монет в обращении? Легитимный ли это был документ?
Простор для споров большой

Если ни кто не против, ну её нафик - политику. Если не достаточно газетного объявления, то что бы тут не показали - его( показанного) в любом случае будет недостаточно.

А мог ли Госбанк СССР вообще объявлять тогда в декабре о выпуске монет в обращении? Легитимный ли это был документ?
Простор для споров большой [/quote]
Вот это, действительно, вопрос серьёзный. Согласен-надо копать глубже.

При чем тут политика? Это юридический вопрос.

Полностью поддерживаю Вашу точку зрения на этот вопрос.

А как СНГ в ноябре сформировался, если Беловежское соглашение было подписано только 8 декабря?

Вот цитируешь быстро всякие источники и пишешь всякую.... несуразицу
а при чем тут СНГ, действительно?
12 июня что отмечаем?
12 июня 1990 года Верховный Совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными.
С той поры и началась борьба органов власти РСФСР и СССР

"...очччень интересно...." (с) "12"

дык это получается, после этой даты ВСЕ анонсы ГБ СССР нелигитимны?

двоевластие, х.з....

"Банковская хронология" такова.
13 июля 1990 года постановлением Верховного Совета РСФСР Российский республиканский банк Госбанка СССР был объявлен собственностью РСФСР и преобразован в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР.
2 декабря 1990 года введен в действие Закон РСФСР "О центральном банке РСФСР (Банке России)", подписанный тогдашним Председателем Верховного Совета РСФСР Б.Н.Ельциным. В статье 11 этого закона говорилось буквально следующее:
"Банк России осуществляет в установленном законодательством РСФСР порядке выпуск в обращение и изъятие из обращения денежных знаков на территории РСФСР".

Следует ли из этого, что уже с декабря 1990 года на территории РСФСР стали нелегитимными выпуски в обращение всех монет Госбанка СССР, датированных 1991 годом? Или все-таки денежные знаки, выпущенные Госбанком СССР, были легитимны, раз свободно курсировали, в том числе, и на территории РСФСР, не только в 1991 году, но и принимались в платежи вплоть до 1999 года?
Если легитимны все другие монеты 1991 года, то почему исключение должно быть сделано для "Барселоны"?

Ну и фиг с ними.
Писками можно мериться только тогда, когда их есть как минимум 2 разных. А если в наличии только одна, то какая разница что над чем имеет приоритет?
Или в это смутное время ЦБ РСФСР вот так вот взял и специально издал какой-нибудь подзаконный акт, отменяющий ввод в обращение Барселоны назло ГБ СССР?

согласен полностью с таким подходом.
если не было никаких Дополнительных документов, поясняющих или развивающих эту тему, то Барса ничем не отличается от других монет.

Вообще-то, "инвестициями" принято называть долгосрочные вложения капитала во что-либо (чаще всего, все-таки, в производство) с целью получения прибыли. Но в данном случае, все-таки, речь идет о сохранении капитала в наиболее надежных денежных знаках, чем курсирующие в обращении.
Сравнивать тут надо не с куплей и дальнейшей перепродажей товара с целью извлечения прибыли (для этого процесса придуман уже давно свой термин - "спекуляция"), а именно с накоплением или с сохранением капитала, например, в иностранной валюте. Мы же не говорим, что инвестируем свою рубли в доллары, когда посещаем обменник. Хотя, если это делается с целью извлечения прибыли за счет колебания курса валют, то, наверное, в этом случае тоже можно говорить об "инвестициях в игру на валютных биржах".
Но в "житейском плане" у приобретения ппамятных монет за рубли из обращения прямая аналогия с обменом рублей из обращения на доллары или евро не с целью извлечения прибыли. И цель одинаковая - сохранение своих сбережений в более надежных денежных знаках, подверженных меньшим колебаниям их покупательной способности. "Доллары" или "евро" у нас в стране ведь не выполняют функцию обращения, а только лишь функцию накопления и сохранения капитала.

А накопление - это просто динамический процесс, развивающийся во времени. Если откладывать излишки денег постепенно, то это и будет накопление. А копить можно, как "рубли из обращения" или "доллары из обменного пункта", так и "памятные монеты". Как и "доллары" "памятные монеты" в нужный момент могут быть опять обменены на "рубли из обращения" в специальных местах ("доллары" - в обменном пункте, а "памятные монеты" - на нумизматическом рынке или в специально оговоренных для этих целей кредитных учреждениях, если они изготовлены из драг.металлов)...

Ярослав!
А разве Центробанк выпускал когда-либо «памятные медали», невостребованные народом? Я что-то такого не помню. Если можно, расскажи об этом подробнее.
Прецеденты с выпуском таких медалей, мне помнится, были связаны с коммерческой деятельностью монетного двора по заказам «Межнумизматики»и других организаций. Но ведь это не Центробанк.
Центробанку предоставлено право - выпускать монеты, вот он их и выпускает...

Да те же "300 лет флоту" - сколько пролежали в магазинах? Это сейчас их там нет. А лежали очень долго.

Честно говоря, надоело казуистикой заниматься. Хотя читать небезынтересно.

Вот с этим согласен. Раз уж интерес не угасает, прозвучало тут вот такое:

Ну и как бы непонятно - чем разновидности столь серьёзно отличаются от неразновидностей? Если не ошибаюсь, то самый примитивный пример разновидности - это взять, тупо наугад, абсолютно любые две монеты. На одной будет герб СССР, а на другой какая-нить Елизавета островноКуковая( если ни чё не напутал с островами). Монеты имеют разный вид, что вполне удовлетворяет термину разновидность. Следующий этап - это разные монеты одной страны. Следующий этап - нет смысла объяснять, т.к. тут все всё прекрасно понимают. А вывод тут абсолютно банальный - чем разница между монетами меньше, тем они интересней для их собирателя. А если разница за километр видна, то и интерес к монетам в тех же масштабах. Буквально, на той неделе спрашиваю у чела, типа, можешь выяснить, на каком этапе производства инструмента была создана дата на одной из последних монет на гербовой стороне? У него аш глаз выпал. Т.е., подобное ваще ни кому не интересно. Всем пофик - где там эта дата поставлена. Некоторые даже если и искать её начнут, то найдут далеко не сразу. Монет таких у всех мешками, т.к. затарились ими в банке недавно. Но то, что там столь интересный аверс, который появился впервые - всем абсолютно пофик. И интерес тут не в том - специально ли кто-то что-то сделал для продажи коллекционерам, или для обращения, а интерес к самим предметам. Либо тебе интересна каждая закорючка на нём, что передавливает в ноль интерес к коммерции, либо тебе интересна только заключённая в предмете стоимость, что и способствует не выходить за рамки обсуждения только цены данного предмета. Ну, можно там ещё степень люстра помусолить или там какие-то цветные разводы. Просто, ни как не могу обнаружить в этом интерес, сколько не пытался? Ну анц там, или почти анц. Ну чё в этом интересного? Просто некая зависимость отражения на цене. С тоски умереть можно. Как бы без претензий, просто возникло желание высказаться. Сори, если утомил кого-то.

Эти медали были сделаны по заказу ЗАО "Межнумизматика", которая была агентом Московского монетного двора, а не по заказу Центробанка.


Ну ни хрена себе!
Сначала ты объявил на весь свет и растирожировал в двух изданиях, что "пруф" и современный драг.металл - это "не монеты", а когда тебе приводят доводы о том, что это, все-таки, "монеты", ты называешь это "заниматься казуистикой"?

Саш! Хрен тут ни при чём. Я высказал свою точку зрения. Объяснил её. Знаю, что есть много несогласных. Что ж теперь? Из кожи лезть, чтобы их переубедить? Ни мне, ни, скорее всего, им тоже - это не надо. Люди прочитали мою точку зрения, твою, Федорина, и выбрали то, что им ближе.
А приводимые "доводы" - для меня смешны, и повторять об это в тысячный раз я просто не хочу. Кто хотел - тот услышал.

А какая разница для конечного потребителя - то бишь для коллекционера? Ему пофиг, кто и для чего их заказывал.

И вот так ненавящего все свелось к простому "а мне пофиг, чего бы вы не написали".
Ярослав, извини конечно, но твоя позиция по существу вообще ничем, окромя личных переживаний о ненасытном государстве, наживающемся на несчастных коллекционерах, и мыслями что и для чего якобы не предназначалось, не подкреплена.

А вот с последном предложением полностью согласен. Переубеждать тебя - это бесполезно, и это было понятно с самого начала. А те, кто еще не решил - действительно вывод сделают.

Jaroslaff, спорить тоже устал, но, последний раз попробую объяснить, что, лично мне, непонятно.
Вот, например, чел решил побиться там за какой-нить социолизм или коммунизм. Он берёт винтовку и идёт на тусовку к Зимнему дворцу. По его действиям понятно, что он этого действительно хочет.
А у Вас получается, что Вы пытаетесь продать немонеты дороже монет. Это как понимать? Это Вы пытаетесь лохов развести что ли? Т.е., втюхать им бутор по цене выше оригинала? Ну не вяжется это в голове. Может извилины там излишне прямые или ещё чего? На разводилу Вы как бы не тянете по всем пораметрам. Что тогда не так? Или Вы к лохам на столько равнодушны, или это ваще уже не нумизматика?
Тема была интересная, естественно, каждый для себя тут многое почерпнул, но некоторые непонятные вопросы остались на том же уровне. Т.е., как и всегда - ни кто не застрахован от того, что это ещё миллион раз будут обсуждать, и точно также абсолютно безрезультатно. А в общем - лично мне всё понравилось. Спасибо всем участникам за своё неравнодушие!

Про тусовку у Зимнего. Я там не присутствовал в силу некоторых личных обстоятельств, но уверен, что далеко не каждый из тех, кто там был, знал, зачем он туда пришёл. Да и те, кто знал, знали каждый по-своему.

Это где, например? Кстати - что есть такое бутор А то я с Вашей терминологией не знаком.

Помимо того - рынок существует вне зависимости от меня, и то, что на нём покупают, а у меня есть лишнее или ненужное - я готов продать (не выбрасывать же). А назовёт покупатель ЭТО монетой или монетовидным жетоном - он сам решит.

Серёж, не надо передёргивать: мне совсем не пофиг. Просто ЭТИ доводы я слышал уже сто раз, и меня они не убедили. Не убедят и в сто двадцатый. Будут другие - заходите на огонёк.

Кстати - я не осуждаю ненасытное государство, а всего лишь критикую. Сделали бы они те же олимпийские десятки номиналом не в 10 рублей, а 20 (при том же содержании серебра), да запустили бы 10% тиража в обычное обращение - и не было бы никаких споров - это были бы абсолютно законные монеты - как, например, серебряные 10-марочники ФРГ того же периода. А когда они по скупочной цене металла на день выхода в полтора раза превышали номинал - то как-то не вяжется оно. Повторяться не буду. То же самое касается и остальных выпусков и номиналов. Той же "Барселоны" запустили бы в обращение 10% - и никто бы не усомнился в их монетности. Дорого делать полированный рубль за 1 рубль? Сделайте номинал 3 или 5 рублей - всего-то делов....

ЗЫ: ты мне не ответил своего мнения по присланным сканам. Жду.

А ЗАЧЕМ????!!!!

Что бы вы считали их "нормальными монетами"? Ну ещё вместе с вами полтора десятка нумизматов, ну ещё несколько сот "правильных" во всё мире. И ради этого что-то пускать в оборот?
Государство выполнило свою задачу - продать драг металл дороже металла. Что ещё нужно то? И зачем?
P.S. Ну не надо притягивать за уши всякие случаи "хождения монет", например, когда в Калиниграде выдали зарплату пруфом МН. Ну если это и было. Бардак просто. Ну кинули бы 100 монет в кассу магазина серебрянных и что? Нет уж, всё равно это "недомонеты"