Монеты России и СССР

Вот здесь, например: http://www.mmf.spbstu.ru/konf_2011/46.pdf
Там в середине статьи (стр. 327) приведен схематичный чертежик рабочего штемпеля для чеканки монет, на котором нарисована сферичная поверхность на его торце. Есть даже специальный термин - "сфера", который, судя по подписям на рисунке, означает разность высот торцевой поверхности в центре штемпеля и на его периферии.
"Сфера" - это необходимый атрибут штемпельного инструмента, которую всегда подбирают таким образом, чтобы облегчить при чеканке перетекание металла из центральных областей заготовки к периферийным для лучшего заполнения выемок штемпеля на периферии. При отсутствии или частичном нарушении геометрии "сферы" присутствует плохая прочеканка, например, легенд по краю монет, что обусловлено банальной нехваткой металла для полного заполнения выемок в штемпеле...

Кое-что публиковал в "ПК" Никита Моисеенко в статье о редких разновидностях то ли 1950, то ли 1963 года. Там в показанных документах фигурировало выражение "потеря сферичности", относящееся именно к рабочей поверхности штемпеля. Кстати - Вы никогда не задумывались, что следы соударения штемпелей практически всегда приходятся на центр изображения? Причина именно в сферичности. А причина самой сферичности - в желании добиться высокого качества чеканки - она нужна для более равномерной передачи усилия по всей площади чекана. Тем более что сложности в этом особой нет, т.к. обработка сферы делается ОДИН раз на модели - а дальше великолепно справляется пантограф.

Чекан "убитым" штемпелем...

во-у меня 15к31- та что зело редка-бита подобным-но блин-за неимением лучшего

В том что Моисеенко- полный Лох в инженерии - для меня вещь очевидная
( негоже на труп ссылаться, вот только Яго картинку не найду чтоб припечатать)
БАЛЬШИМ гвоздём
Ссылаться на Моисеенко - себя не уважать

А по поводу объяснений ( изъяснений) при всём уважении к Широкову- так и хочется спросить - дядя Саша, ты дурак?
Ты хоть во сне различаешь, что где выпуклое, а что впуклое?
ну на тебе в нос ( если по вежливому не понимаеш)
и где в этом секторе твои непрочеканы? где твои шифовки и где радиусы

Одно время я считал - что Большего лоха и дилетанта чем батя миновар в нумизматике нет.
оказывается есть

Штука в том, что он публикует не отсебятину, а ДОКУМЕНТЫ Монетного двора, в которых написано именно это.

Ну, это Вы зря - Сергей - один из сильнейших специалистов в этой области.

Как говорится: "В бессильной злобе..."
Когда аргументов нет, начинают грубить.
Юрий! Окстись! Промой глаза, и сам увидишь, "где шифовки, и где радиусы".
А если не видишь, то придется показать ("ткнуть носом"). Вот, смотри. На всех выделенных фрагментиках по разной ширине боковинок отчетливо видно, что на левой монете высота рельефа всех букв больше, чем на твоей:

Саша!!
ну я даже по твоим иллюстрациям стараюсь не грубить и отвлекаюсь от советов надеть очки
ну- правая сторона гораздо чётче указует что не прав ты
а левая - фуфел

Что на это ответить?
тем хуже для облассти
( в одном хорошем романе бр. Стругацких есть подходящая цитата
-пиетет пиететом , но если ты несёшь херню, то никакой пиетет не поможет)

тебя уникум ювс не кусал часом? на кой порочить людей которые реально сильны в юбилейке?

пока не кусал
и я никого не порочу, идёт нормальная рабочая беседа
при этом обращения типа "мудила ты грешный"- это весьма ласковое обращение к собеседнику
Но если собеседник не учитывает что после вырубки (см. рис) у него получится айс в конце- то уместно спросить - ты чего парень куришь на ночь и чем опохмеляешся по утрам

ПС
а господина Моисеенко- вообще бы отправил на второй год 6 класса средней школы.
за тупость и незнание элементарной геометрии

сожаление.
комментарий не к картинке был.
а комментарий к картинке стёрся.
но комментарий к картинке тоже не ах
картинка бездарная

Ярослав
Вот обращаюсь к Вам как к непререкаему специалисту
Вы ведь специалист не только по Советам. Но и по Царскому чекану
Скажите пожалуйста, а на штемпелях царского чекана - сферические штемпели применялись ?

Документов не видел, но, судя по монетам (точнее - по монетным бракам) - да.

Не сочтите просьбу за нахальство - а можно на этот брак глянуть?

Да практически любой брак с соударением штемпелей - обратите внимание, что следы соударения всегда в центре монеты, и очень редко бывают ближе к краям.

Послушайте, Ярослав
Только без обид, ладно?
я достаточно имел дело с "железом". И я достаточно сурово знаю, что производство инструмента - вопрос весьма тяжёлый. И занимаются этими вопросами - не бати миновары. а целые институты
и допускать "соударение" - вам не позволит министерство.
сразу и навсегда!
зачем Вы повторяете эту чушь?

Я тоже имел дело с железом. И не так уж мало - в том числе - и с инструментальным производством (цех 63 завода "Кварц" в Калининграде - мастером, а потом и технологом в 1987-88 годах). Если Вы можете объяснить возникновение брака "соударение штемпелей" как-то иначе - то, будьте любезны.

Ярослав Владиленович
Как говорят в Одессе, давайте поговорим как культурные люди
я охотно верю, что Вы имели непосредственное отношение к железу
Но я так же обоснованно считаю, что технология для массового производства- это не эксперименты для чудаков
Давайте рассмотрим экземпляр массового производства. Именно такой, на которые Вы ссвлаетесь- в смысле переноса рисунка из-за неконго соударения одного штемпеля об другой
Вы ведб не отрицаете, что рабочте штемпели для производства массовых монет - это грубо говоря - дырки. Которые при шмякании об мягую заготовку металлического (сплавного) характера выдают нам на выходе красивы выпуклые рисуночки советского герба и пр.
Вот глядите- своими глазами а не моими
Мы имеем некий экз.
Обратите внимание - что
если Вы имеете в качестве гипотезы что один штемрель ( допусти аверса) шмякнул об штемпелль реверса - ио он должен оставить отпечаток чего-то одного на чём-то другом.
а поскольку штемпель грубо говоря дырка - то он это пространство дожен губо говоря осадить а выпуклость некую оставить
( Вы уж меня простите великодушно - я такого на закалённом ШХ15 представить просто не в состоянии. Можете поэкспериментировать на шарикоподшипнике)
Но - допустим ! Случилось чудо!
Что мы получим в результате сего чуда? Мы по закону негатив-позитив получим на слабой стороне позитив
а на монетке - впадину
А мы не получаем на монетке впадину!!! ( см. лучи)
но более того - мы получаем на монетке не только ВЫПУКЛЫЕ лучи. Мы получаем и выпуклую параллель
Об чём сие говорет? что мы имеем не результат соударения.
Мы имеем влияние другого штемпеля. и результат нужно искать не в тупой гипотозе поцелуя
(кстати - сравните - что при поцелуе левая сторона аверса должна копировать правую сторону ошибки на реверсе. что не так и никак не совпадает)
гипотеза не верна

Этот вопрос уже многократно обсуждался.

1. Вы уверены, что закалённая ШХ15 выдержит ЛЮБЫЕ нагрузки без остаточной деформации? Вспомните о таких понятиях, как "предел текучести" и "предел прочности".

2. Вы, наверное, в курсе, какие нагрузки бывают при ударном соприкосновении штемпелей. Далее - остаётся сравнить возникающие напряжения с поименованными выше величинами.

3. Есть ли у Вас альтернативная гипотеза появления столь массового дефекта, как соударение штемпелей?

Увы, но такой гипотезы у меня нет
Была одна, но её одним фактом реалий поколебал общеизвестный Базилио, Светлая Память о котором навсегда останется в наших сердцах.
Однако это не означает, что нужно принимать гипотезу о марсианах, изготавливающих мифические выпуклые штемпели
Объясняю, почему мифические
Есть два принципиальных возражения ( хотя хватило бы и одного)
1. Если поглядите на картинку такого штемпеля, расположенную чуть ранее, которую любезно предоставил А. Широков со ссылкой на трёх бородатых высокоучёных козлов из С-Петербурга, то Вас должна была резануть глаз одна деталь ( ну уж коль Вы занимались железом) – это рисунок дилетанта. Никогда настоящий конструктор не выпустит такой чертёж. Это чертёж студента. Причём студента плохого. Там нет главного размера – радиуса сферы. Перепад по высоте – глупость. Размер «Н» - полная чушь. Инструмент не может иметь на конце гладкияй цилиндр ( он должен где-то чем-то крепиться и фиксироваться).
Следовательно, мы имеем не чертёж, а некую вольнопроизведённую картинку, которой место- в мусорном ведре (картиночка для лохов)
1а. Самым убедительным с позиции этих «авторов» - было бы :
предоставить фото такого выпуклого штемпеля с – полнозначным разрезом и с микрометрическими данными с шагом хотя бы через 0,5мм
2.Ярослав. Если Вы имели дело с железом… ну ладно, не будем о грустном.
Даже (!) если бы всё обстояло так. и применяется сферический марсианский штемпель по идиотскому рисунку изготовленный, ТО
он не даст в конечном изделии ровное поле. Он повторит свою сферу на изделии.
Хотите проверить? на аверсе сие затруднительно, ибо там наш красивый совеццкий герб
А на реверсе легко.
Капните на край легкотекучую жидкость ( спирт, керосин) – и понаблюдайте, будет капля скатываться к центру (от сферического штемпеля) или нет

ПС. А насчёт закалённого ШХ15 - уверен абсолютно. Что он быстрей развалится, чем примет рисунок своей осадкой