Монеты России и СССР

Похоже, я запутался. Вроде как с тем аверсом, который с остью, этот реверс попадается чаще, а меня интересовало сочетание с гуртом со сближенными буквами в слове "рубль".

Так на монетах из обращения пока известен только такой гурт, о котором Вы спрашиваете, - гурт 1.1.1 - буквы в слове "РУБЛЬ" сближены. Видимо, Вы речь ведете о монетах в ПРУФ?
Действительно, среди монет основного выпуска в ПРУФ (среди "староделов") есть две разновидности по гурту. Одна - такая же, как на монетах из обращения, а другая (гурт 1.1.2 - буквы в слове "РУБЛЬ" расставлены) известна только на "староделах". По моей статистике первая (с гуртом 1.1.1) встречается реже, но на сколько реже, сказать трудно, по той простой причине, что практически никто из владельцев монет в пруфе (за очень редким исключением) на гурты не смотрит. А у тех, кто смотрит, просмотренное количество монет малочисленно, а потому недостаточно для того, чтобы однозначно судить о редкости того или иного варианта...

У меня монета похожа именно на подубитый пруф - скажем, зеркальное поле на ней просматривается, но попалась "из обращения", в кучке анцевых рублей. Реверс такой же, аверс с остью из-под ленты и гурт со сближенными буквами. Такое сочетание редко, не редко или об этом никто не знает? И представляет ли интерес для собирателей разновидностей? Или только как пруф/стародел?

Описана ли такая в каталоге и как оценена тоже было бы интересно.

Такое сочетание штемпелей и гурта на "староделах" известно уже лет семь. Впервые об этом сообщил vladimir232. У нас в каталоге это сочетание описано под кат. №1.5. Моя оценка - примерно в 1,5 раза дороже "ценника" для отличного состояния монеты. Судя по тому, как Вы описали имеющийся у Вас экземпляр, думаю, что не дороже 8-10 тысяч рублей по нынешним временам...

Вы определитесь, какой рубль Вас интересует. Пруф или оборотка.
а то фраза: "..с тем аверсом, который с остью, этот реверс попадается чаще.." - может нервного человека до диссонанса довести.

этот реверс - самый обычный для пруфа.
а вот для оборотки (которой и посвящена тема) - он пока известен всего в 5 штуках. И где Вы там надыбали про "чаще" или "реже"?
Для оборотки - повторюсь- известен в 5 (Пяти) ( Five) штуках
...Что-то мне подсказывает, что Вы не в ту ветку забрели..

Что-то мне подсказывает, что мало вы знаете о пруфах и "оборотках" в принципе, и о том, насколько часто то, что считается "оборотками", оказывается сильно убитыми пруфами. Поменьше резвости и напора в своей рекламе, поменьше. Всех уже тошнит.

Большое спасибо за любезный и грамотный ответ. Потом выложу фото.

я действительно не представляю, что можно сделать с пруфом, чтобы не отличить его от оборотки... (разве что обе под трамвай положить)( или очень пьяным быть).
больше скажу- даже улучшенное качество не спутаешь с обычным чеканом. сколько бы первый в обороте ни телепался и как бы ни был убит. и даже из земли
так что Ваше менторство неуместно

Кроме как "это не так, как вы думаете", мне сказать больше нечего. Мало повидали.

100 ПУДОВО и Я того же мнения

у меня валяется пруф-стародел с такой обороткой-это круто или погодовка?

А какое вообще отношение все эти пруфы имеют к обсуждаемой монете? Помимо некоторого внешнего сходства, конечно.

Забей.

ну как забей-всю неделю меня уламывали местные чтобы я принёс в субботу первые 5-звонили по несколько раз на дню-утомили зело-о цене договорились-по 200 на круг-даже голову-всего 1000-я согласился-принёс-стали троить-типа кризис и денег мало и всё такое и предложили по 120 на круг-всего 600-за голову в том числе-я счёл это оскорбительным и послал на монета. присмотрелся-мой 20 лет именно с таким *редким* реверсом-а так как я в юбилейке практически не копенгаген-вот и поинтересовался у знатоков-вдруг и у меня тоже *рарик*.

Собирайте Ваши ёлочные игрушки и не лезьте к нумизматам в серьёзные темы
только дилетантов мне тут ещё не хватало..для полного счастья.

ладно. перепихон и мерянье письками -занятие конечно увлекательное для досуга
но
почему никто из солидных нумизматов не отметил что эти рубли имеют совершенно необычный аверс?
(ну не я же один такой внимательный в конце концов.)

Да потому, что ничего необычного в этом аверсе нет. Увиденные и отмеченные Вами различия - это результат разной степени местной шлифовки торцевых поверхностей разных рабочих штемпелей. На показанных Вами фрагментах с буквами "Й" в легенде совершенно четко просматривается разная высота рельефа букв. Повторю Ваши фрагменты еще раз, чтобы не возвращаться на несколько страниц назад:

Если бы штемпель, которым чеканилась монета на левых фрагментах, сошлифовали чуть больше, то получилось бы примерно то, что на правых фрагментах.
Это обычное явление, которое можно "обнаружить" на монетах практически всех выпусков...

Спасибо, Александр. За объяснение.
Объяснение никуда не годится.
Объясняю «на пальцах» - почему.
Рисунок достаточно условный, разумеется.
Вот элементы гравировки штемпеля можно условно разделить на – 1.цилиндрические (постоянного профиля) и 2.конические (сходящиеся в глубину)
Так вот первые больше характерны именно для букв легенды. А значит сошлифовка слоя не сильно и повлияет на конечный рисунок.
а вот сходящиеся- это то, что мы на рисунке увидим на голове, ручках-ножках, складках одежды и др.
И если, согласно Вам, штемпель подшлифован полностью – (а в избирательной шлифовке я лично не наблюдаю ни малейшего смысла, кроме сознательного рукоблуда) – то при таком эффекте на буквах, - фигура рисунка / солдата / приобретёт вообще гротескные черты. С худенькими ручками, с худенькими ножками и вообще с очень своеобразными деталями, по сравнению с которыми разница в начертании элементов букв покажется сущей ерундой..

....... и вобщето я последний вопрос про аверс задавал...

Если помнить, что рабочая поверхность штемпеля не плоскость, а сфера, то почти любая его шлифовка нарушает сферичность и легко может оказаться "избирательной".

а нужно ли помнить о бредовых гипотезах? ( мне придётся употребить много букв чтобы посеять сомнение - для Вас и повторять избитые истины- для любого производственника)
1. Откуда взялась эта гипотеза?
она взялась от неумения объяснить, отчего на некотороых монетах мы наблюдаем элементы чужой стороны. тогда возникло прямолинейное объяснение, что это когда штемпели случайно поцеловались. Бредятина для технаря- полная. существует 1001 способ этого не допустить. особенно для недешового инструмента..
но поскольку нумизматы в технике слабы- они приняли такую дикую гипотезу и все на время успокоились.
1.а тогда потребовалось как-то объяснить - а почемуэтот поцелуй возникает преимущественно в центре. А не на краях, скажем. Или - не по всей картине?
Тогда ничтоже сумняшеся нумизматы выдвигают цепную гипотезу, ещё более дикую -мол в центре есть выпуклость вот она падла и делает нам эту картину
2. А теперь - посмотрим с точки зрения производственника.
ПЕРВЫЙ принцип массового производства - максимальная надёжность. Максимальная надёжность - это максимальная простота.
Вы представляете себе- что стОит изготовить штемпель плоский-по сравнению с изготовлением штемпеля с радиусом рабочей площадки 1 м ? Сложность возрастает в разы.
Вы представляете себе станочный парк, оснастку, шлифовальный инструмент, обслуживание? Это сложность вырастает на порядок.
Пойдёт технолог на такую альтернативу? Да никогда в жизни ! Даже под расстрелом.
Поэтому выкиньте эту дурацкую гипотезу о сферических штемпелях в мусоропровод - и никогда больше не вспоминайте

ПС
Но даже - если принять сию гипотезу просто как для развлечения ума - то шлифовка выпуклого штемпеля - при неиделальном инструменте ( а идеального в 1965 вряд ли) - первым делом сожрёт солдата. А уж потом - краешки легенды.

Лучше Вы почитайте технологическую документацию монетного двора

Ярослав, я далеко не уверен, что смогу найти в свободном доступе даже технологическую документацию ММК на производство обычного оцинкованного листа ))
Хорошо. Где почитать?
( причём я уже сразу на 80 % уверен, что если таковая и украдена с монетного двора - то это фейк. Потому что не существует НИ ОДНОЙ причины, чтобы заморачивать производство усложнением инструмента. А усложнение будет на каждой операции такого изготовления. А операций - наверняка несколько десятков) )