Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? Сообщение Добавлено: 13-05-2010 19:42:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-01-2009 16:14:15
Сообщения: 2330
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Олег
Вопрос к тому-действительно ли это обозначенный штамп? Сравнил с 1962 : вроде бы идентичность аверса присутствует(Правый в стебель между верхним и вторым витками ленты не раздвоен). Надеюсь, что ничего не перепутал.


Вложения:
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 1 1961
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 1 1961 [ 364.83 Кб | Просмотров: 157 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 23:25:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2010 09:01:01
Сообщения: 195
Город: Ленинград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ничего не понял.
Штемпель действительно тот, который потом использовался в 1962.
Но причём здесь фото волосков между лентами? И что там должно быть раздвоено?
В 1961 использовалось 4 штемпеля аверса.
1. Из зерна слева от звезды выходит ость - отсекаем
2. Из четвёртого зерна на правом колосе кривая ость - отсекаем
3. Первая параллель прерывается справа от кончика серпа - отсекаем
Остаётся единственный вариант!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 00:02:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
hemiechinus писал(а):
Ничего не понял.
Штемпель действительно тот, который потом использовался в 1962.
Но причём здесь фото волосков между лентами? И что там должно быть раздвоено?
В 1961 использовалось 4 штемпеля аверса.
1. Из зерна слева от звезды выходит ость - отсекаем
2. Из четвёртого зерна на правом колосе кривая ость - отсекаем
3. Первая параллель прерывается справа от кончика серпа - отсекаем
Остаётся единственный вариант!

Как говорится, иногда лучше молчать.
Как это не прискорбно, на монетном дворе не читали каталогов Федорина, Адрианова, Мошнягина-Дашевского и т. д. и т. п., когда чеканили монеты, и посему многообразие использовавшихся штемпелей не ограничено упомянутыми в известной Вам литературе. Тот самый оставший ся , по Вашему мнению, единственный вариант очень даже неплохо делится на 2 четко атрибутируемых варианта, без всяких промежуточных. И вот эти варианты как раз и различаются, о ужас, презренными "волосками" между лентами, точнее верхними лентами справа. Этих "волосков", которые в нумлитературе принято называть стеблями, может быть 7 либо 8 (другой подход - крайний правый стебель одиночный либо раздвоенный). Оба варианта встречаются в 1961 и 1962, в 1963-м пока известен только вариант с 7-ю стеблями.
Впервые, кстати, оповестил широкую общественность об этом пару лет назад Ваш земляк, петербуржец.
Мало того, в 1958-м известна монета с 6-ю остями слева от звезды, где есть и ость из зерна слева, и крюк на правом колосе. Классификация данного штемпеля тоже представляет определенный интерес - считать это разновидом или нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 00:31:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 11:09:39
Сообщения: 229
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вы имеете в виду такую монету? У меня еще 1к61 с таким же аверсом где-то завалялась, правда там отросток не так отчетливо выражен.


Вложения:
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2888а.JPG
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2888а.JPG [ 340.81 Кб | Просмотров: 137 ]
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2888р.JPG
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2888р.JPG [ 359.21 Кб | Просмотров: 135 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 00:50:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Вроде да, эта красная надпись имеет свойство всегда оказываться на самом интересном месте.
Вот что это? Если по Федорину, то 1.12, ибо крюк у него не упоминается в признаках. А по Ярославу и не определишь толком, промежуточный штемпель получается. На мой взгляд, для решения вопроса необходимо определится с происхождением крюка - если это гравировка, то надо еще один штемпель вводить, тем более раз он и в 1961-м имеется (не всречал ), а если это выкрошка - то все остается на своих местах, но из описания крюк надо выбросить, ибо может ввести в блуд.
Раз уж пошла такая пьянка, может владельцы копеек 1958 1.21 глянут, сколько там стеблей справа сверху - 7 или 8, а может оба варианта? Насколько мне известно, такой анализ пока не проводился.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 01:16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 11:09:39
Сообщения: 229
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А вот и копейка 61г. Качество скана неважное, но отросток видно.


Вложения:
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2463а
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2463а [ 116.92 Кб | Просмотров: 138 ]
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2463р
1 копейка 1961 Шт 1,21.5? - 2463р [ 107.03 Кб | Просмотров: 135 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 05:04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01-2010 09:01:01
Сообщения: 195
Город: Ленинград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Omar писал(а):
Как говорится, иногда лучше молчать.
....
Впервые, кстати, оповестил широкую общественность об этом пару лет назад Ваш земляк, петербуржец.

Если б не говорил - не узнал бы о стеблях. И вообще в России демократия - чё хочу - то говорю. Привет Батьке.
Omar писал(а):
Как это не прискорбно, на монетном дворе не читали каталогов Федорина, Адрианова, Мошнягина-Дашевского и т. д. и т. п.

Серьёзный косяк с их стороны!
Omar писал(а):
Оба варианта встречаются в 1961 и 1962, в 1963-м пока известен только вариант с 7-ю стеблями.

А как часто встречаются?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 10:01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
hemiechinus писал(а):
Omar писал(а):
Оба варианта встречаются в 1961 и 1962, в 1963-м пока известен только вариант с 7-ю стеблями.

А как часто встречаются?

В принципе оба не рары, но в одном году значительно больше одних, а в другом наоборот, каких именно - не помню, нашел, положил в коллекцию и забыл. Думаю из 2-х десятков монет одного года оба варианта должны найтись.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 18:23:39 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Omar писал(а):
Думаю из 2-х десятков монет одного года оба варианта должны найтись.

В 61-ом нужную нашёл только в третьей сотне. Видимо, региональность рулит?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2010 19:22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Может и так. Когда Гарик эту тему поднял, я просто глянул в заначку, где люксовые копейки лежали 61 и 62-го, их там всех вместе и десятка не наберется, и нашел все, что надо. Может просто повезло. :o


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: