3 коп 1986 г гурт?

Шорец · **Добавлено:** 14-02-2015 20:05:53

Здравствуйте.
Я конечно не претендую на то, что это редкие монеты, просто не знаю как такое получается.
Все монеты 1986 года, с одной стороны гурт в норме, а с другой стороны как бы двойная насечка. Примерно с 9 до 3 часов, насечка нормальная, а с 3 до 9 часов двойная, как бы один риф по по середине делится еще одной просечкой поменьше. Прошу подсказать от чего так получается. Может плохо смотрел, но на других годах не видел. Спасибо.

Omar · **Добавлено:** 14-02-2015 20:40:32

Брак это, довольно часто встречается, на разных номиналах.

Шорец · **Добавлено:** 14-02-2015 20:42:13

Спасибо, теперь наблюдать буду. А как получается, если в двух словах.

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-02-2015 03:35:45

Шорец писал(а):

Спасибо, теперь наблюдать буду. А как получается, если в двух словах.

В Двух словах - 2 раза через заготовку кольца протяжку прогнали. Неаккуратно. В 1986-87 годах - массовое явление. В других годах не обращал внимания, но, наверное, тоже попадается.

Шорец · **Добавлено:** 15-02-2015 05:48:55

Спасибо большое.

Omar · **Добавлено:** 15-02-2015 20:47:49

Jaroslaff писал(а):

Шорец писал(а):

Спасибо, теперь наблюдать буду. А как получается, если в двух словах.

В Двух словах - 2 раза через заготовку кольца протяжку прогнали. Неаккуратно. В 1986-87 годах - массовое явление. В других годах не обращал внимания, но, наверное, тоже попадается.

Ох сомневаюсь я. Почему ж тогда риф двоится строго по центру? при повторной протяжке взаимное расположение должно быть произвольным.

строител · **Добавлено:** 16-02-2015 05:32:20

Поддержу Ваш разговор

ТС верно заметил,что просечки на рифах вдруг начинаются и также заканчиваются,не завершив круг.Т.е.есть отдельный участок на гурту,где просечки заканчиваются.Вот фото двух монет,верхняя 85г.На нижней постарался проследить момент возникновения и момент когда просечки перестают проявлятся.И действительно,с одной стороны просечки строго по середине и двигаясь по окружности,они начинают смещаться в одну сторону,практически дойдя до границы полноценной насечки.После чего их перестает быть видно.ТС верно заметил,именно на 3часа(по середине ),на 9-10ч пропадая сместились к насечки.

Вложение:

3 коп 1986 г гурт? - dscn3321_Q1 [ 205.56 Кб | Просмотров: 468 ]

Вложение:

3 коп 1986 г гурт? - dscn3322_Q1 [ 276.7 Кб | Просмотров: 468 ]

Вложение:

3 коп 1986 г гурт? - dscn3323_Q1 [ 267.15 Кб | Просмотров: 468 ]

Заметил одну примечательную весч,которая ещё указывает на то,что на ЛМД подобного брака было меньше,чем на ММД.У ТС одна монета ни как все.У себя из небольшого количества,тоже все Московского мд.Извините что вмешался,хотелось быть полезным в этом вопросе.
С Уважением Роман
p.s.При всём этом,версия частого гурта с иностранной монеты,имеет право на жизнь.Хотя вычислить этот гурт, уже можно было неоднократно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2015 05:44:40

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Шорец писал(а):

Спасибо, теперь наблюдать буду. А как получается, если в двух словах.

В Двух словах - 2 раза через заготовку кольца протяжку прогнали. Неаккуратно. В 1986-87 годах - массовое явление. В других годах не обращал внимания, но, наверное, тоже попадается.

Ох сомневаюсь я. Почему ж тогда риф двоится строго по центру? при повторной протяжке взаимное расположение должно быть произвольным.

Да потому, что второй раз попал рифом по центру впадины первого. Вот с биллоном 1927-30 годов не так просто. Там, действительно, сдвиг произвольный.

Omar · **Добавлено:** 16-02-2015 10:56:56

Jaroslaff писал(а):

Да потому, что второй раз попал рифом по центру впадины первого. Вот с биллоном 1927-30 годов не так просто. Там, действительно, сдвиг произвольный.

Если бы это была одна такая монета - без проблем. Но их немеряно, причем разных номиналов, и всегда такое точное попадание по центру? Не верю (c)

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2015 11:05:21

Omar писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Да потому, что второй раз попал рифом по центру впадины первого. Вот с биллоном 1927-30 годов не так просто. Там, действительно, сдвиг произвольный.

Если бы это была одна такая монета - без проблем. Но их немеряно, причем разных номиналов, и всегда такое точное попадание по центру? Не верю (c)

Так что, каждую монету чеканили в отдельном кольце? Кольцо одно, а монет в нём наделали много - кольца ведь "живут" гораздо дольше штемпелей..

Omar · **Добавлено:** 16-02-2015 12:38:28

Так что, все номиналы в одном кольце чеканили?

az717 · **Добавлено:** 16-02-2015 12:40:16

думаю был массовый брак этих самых колец-с перестройки-потому у 85 и 86 использовали хитрое кольцо на 180 рифов.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2015 12:46:56

Omar писал(а):

Так что, все номиналы в одном кольце чеканили?

Для всех кольца делали, и везде случался брак.

Omar · **Добавлено:** 16-02-2015 12:50:22

И везде строго по центру. Экие аккуратные бракоделы были.

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-02-2015 12:52:45

Omar писал(а):

И везде строго по центру. Экие аккуратные бракоделы были.

У Вас есть другая версия?

Omar · **Добавлено:** 16-02-2015 12:53:40

Другой версии нет, но эта не выдерживает никакой критики.

гриф · **Добавлено:** 16-02-2015 13:11:27

Это люфт оборудования ( любого ) производящего круглые формы .Вот поэтому и вылазит на определённых участках .

shiraliv · **Добавлено:** 16-02-2015 13:43:28

В далеком уже 2003 году в переписке конференции RUSCOINS, организованной Юрием Кульвелисом, у нас с Ярославом уже была дискуссия по поводу причин возникновения подобных гуртов. Я тогда высказывал версию появления дополнительных продольных ложбинок на гуртовых рифах и приводил вот такую картинку:

Вложение:

3 коп 1986 г гурт? - P521 [ 61.51 Кб | Просмотров: 401 ]

А в самом письме был вот такой текст:

Цитата:

Дело все в том, что "зубчики" на гурте монеты при чеканке в зубчатом
печатном кольце образуются в результате перетекания металла заготовки с
поверхности ее ребра в выемки на печатном кольце. Это перетекание металла
происходит при сдавливании заготовки штемпелями одновременно с заполнением
внутренних полостей в самих штемпелях.
Если усилия сжатия достаточно большие, а толщина заготовки одинаковая по
всей ее поверхности, то все внутренние полости в штемпелях и в печатном
кольце будут полностью заполнены перетекшим в них металлом заготовки.
Поверхности "зубчиков" на гурте образуются ровными стенками выемок в
печатном кольце. При полном заполнении этих выемок "зубчики" полностью
соответствуют форме выемок в печатном кольце и получаются ровными и
одинаковыми.
Если усилия сжатия недостаточно большие или толщина заготовки не
одинаковая, то все или, как правило, только часть выемок в печатном кольце
не полностью заполняются металлом заготовки. В этом случае торцевые
поверхности "зубчиков" на гурте монет получаются неровными. Визуально это
наблюдается в виде дополнительных продольных впадин на не полностью
сформированных "зубчиках".
Если посмотреть на монеты с бракованными насечками на гурте, то, как
правило, можно видеть, что такие дополнительные впадины на "зубчиках"
имеются только на части периметра гурта. Я это объясняю местным
"утончением" заготовки в этой части. В результате этого "утончения" только
в этом месте металл не полностью заполнил выемки в печатном кольце, и
"зубчики" получились деформированными.

Ссылка на письмо в архиве конференции:
http://shiraliv.ru/YahooArchiv/P521.htm#

shiraliv · **Добавлено:** 16-02-2015 13:57:45

Если кому-то интересно прочитать все письма из той дискуссии, то это можно сделать по этой ссылке: http://shiraliv.ru/YahooArchiv/ruscoins2003.htm#
В приведенном по ссылке перечне к дискуссии относятся письма 519, 521, 550, 552, 553, 555 и 556.

Шорец · **Добавлено:** 16-02-2015 13:58:43

Спасибо.

Монеты России и СССР