Монеты России и СССР

Доброго времени. Подскажите пожалуйста по узелкам. С ув.

2к39- Е
2к40- наверное К

На 2к39 шт. В.
Прошу прощения у тех, кто, возможно, использует мои "шпаргалки", и хочу отметить, что в ранее опубликованной мною "шпаргалке" ошибочка вышла в части определения размещения ЛБУ на шт. В. Вот исправленная "шпаргалка":

А это препарированная в соответствии с ней "двушка" 1939 года из первого поста:

На правый боковой внимательно посмотрели?

а зачем-когда есть против узла к

Да вроде внимательно.... Тут или И или К. Судя по узелкам над "2" - К. Или в этой "шпаргалки", тоже ошибка?

Неее Вадим это , тут не причём. Истина дороже

Я не буду эту шпаргалку изучать. Но правый боковой у третьей, а не у второй ости, и такое расположение только в одном варианте в 1940-м. Более никуда смотреть не надо. Если этот момент в шпаргалке не отражен, значит она несовершенна.

Ну да, ну да.... этого-то я и не приметил. Весьма не совершенна-то , шпаргалка....

Она не совершенна только в том смысле, что ей нельзя воспользоваться, когда узел, использованный в алгоритме для анализа разновидностей, на монете не виден. А "двушка" 1940 года из первого поста как раз такая. На ней не виден правый нижний узел. Поэтому далее первого шага по этой "шпаргалке" продвинуться не возможно. А если бы правый нижний узел был бы виден, то по предложенной схеме Вы однозначно бы определили, что это шт. Д, поскольку после первого шага из 11 вариантов осталось бы шесть, после второго шага из шести вариантов осталось бы только два (Д и Е), а после третьего шага - только один единственный, то есть шт. Д.
Конечно, полезно помнить об индивидуальных, уникальных особенностях расположения отдельных узлов на конкретных вариантах. Это, естественно, упрощает идентификацию "узелковых" разновидностей, если сначала проверять монету на наличие этих уникальных особенностей. Но об этом нужно знать, а знания приходят с опытом.
У 2к40 такие уникальные узлы, не повторяющиеся на других вариантах, есть только у шт. Г (это ЛБУ) и шт. Д (ПБУ). Если об этом помнить, и в руках Вы держите именно монету со шт. Г или со шт. Д, то их можно определить уже на первом шаге. Но для всех остальных вариантов, увы, придется смотреть и на другие узлы. А вот, на какие узлы нужно смотреть, и в какой последовательности, чтобы не рассматривать все семь, как раз и следует из "шпаргалок"...

Тут нужно еще вот что иметь в виду. Опубликованные "шпаргалки" - не единственно возможные. Каждый при желании может составить для себя свои собственные. Честно говоря, я при выборе последовательности анализа узелков не оптимизировал эту последовательность по критерию минимального числа шагов. Хотя сейчас попробовал для 2к40 начать анализ на первом шаге не с ЛБУ, а с ПБУ. Получилось в итоге практически то же самое. Только изменилось группирование вариантов по шагам:

Я не понимаю, зачем ехать в Москву через Владивосток. Зачем эту Д-шку определять какими-либо иными путями, кроме как по ПБУ.

а вдруг из японии едут

Всем уделившим внимание по теме. Большое спасибо. С ув.

Олег!
Вы не задавались вопросом, сколько еще людей знает об особенностях ПБУ на Д-шке "двушки" 1940 года? Мне думается, что кроме Вас, может быть, еще пяток человек найдется. А остальные даже и не подозревают, что, держа в руках монету, нужно в первую очередь смотреть на ПБУ, и, если ПБУ на ней располагается у третьей снизу ости колоса, то на остальные узлы не нужно вообще смотреть, поскольку только у Д-шки такое расположение ПБУ. Про это ведь нигде не написано. И куда нужно смотреть, если на монете иное расположение ПБУ, тоже нигде не написано. Вот люди и теряются, начиная последовательно сравнивать все узлы на своей монете по очереди с каждым каталожным изображением, пока не наткнутся на нужный вариант. То есть используется метод прямого перебора. Этот метод, конечно, самый точный, но и самый трудоемкий.
Опубликованные же мною "шпаргалки" позволяют существенно сократить трудоемкость процесса идентификации всей совокупности узелковых разновидностей, не прибегая к анализу всех узлов, не производя никаких измерений и т.п., поскольку "шпаргалки" основаны на четком и однозначном алгоритме действий. И этот алгоритм достаточно быстро сходится к искомому варианту, в подавляющем большинстве случаев за 1 - 3 шага.
Да, в частных случаях, может быть, и придется "ехать в Москву через Владивосток", а не по кратчайшему маршруту, если под Владивостоком понимаются три шага вместо одного. Но ведь в билете (то бишь, на монете) не написано, что Вы уже находитесь в Москве...

Александр.
Понятно, что про 3-ю ость не написано, хотя во всех каталогах с картинками этот момент как-то выделен - обведен кружком, или восклицательный знак стоит рядом.
Но кто мешает при составлении алгоритма одним из первых шагов проверить этот узел? В новой версии, как я вижу, это и сделано.
Собственно, есть достаточно много узловых вариантов, определяемых по одному, максимум двум узлам, не обязательно по расположению, зачастую по форме, и учет этих особенностей значительно сокращает время определения, что актуально при просмотре куч в полевых условиях.

Уважаемые знатоки.Что бы не плодить тему. Подскажите пожалуйста по узелкам. Каталог по узелкам Я.Адрианов. Есть,но тяжко . С ув.

Вам-же тут подсказок накидали выше крыши.

Все подсказывают...............А им же это не надо .... .....им скоко стоит надо.................
Интересны узлы, определи сам.............

Всем спасибо. Цена и разновидность(узелки) Две разные вещи. Есть шпаргалки,каталог-определитель Я.А. Есть желание- разобраться. Про цену,вопроса не было. С ув.