Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 14:39:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39638
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Добрый день, уважаемые коллеги! :D
Попался двадцатикопеечник 1946 года, как мне видится - без "сопли"... Пока точно не уверен в точном определении разновидности/подгравировки, т.к. на аверсе присутствует холостое соударение. Готов выслушать мнения по правильности/неправильности определения! Особенно буду признателен за указание дополнительных признаков, если они имеются! :nyam:


Вложения:
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, фрагмент.JPG
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, фрагмент.JPG [ 93.39 Кб | Просмотров: 196 ]
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, широкая дата, реверс.JPG
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, широкая дата, реверс.JPG [ 221.85 Кб | Просмотров: 196 ]
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, широкая дата, аверс.JPG
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, широкая дата, аверс.JPG [ 231.75 Кб | Просмотров: 196 ]
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.2-21, реверс.JPG
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.2-21, реверс.JPG [ 369 Кб | Просмотров: 196 ]
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.2-21, аверс.JPG
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.2-21, аверс.JPG [ 412.9 Кб | Просмотров: 196 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 15:08:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
я дико извиняюсь-а это круто-без сопли-имеет смысл свои проверить?

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 16:02:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39638
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
az717 писал(а):
я дико извиняюсь-а это круто-без сопли-имеет смысл свои проверить?


Вадим, меня интересует правильность определения лицевика, а не денежный эквивалент... :nyam:
У АИФа этого варианта нет (по крайней мере в 4 издании), так что сами определяйтесь насчёт проверок... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 22:55:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Интересно, а по насечкам на рукоятке серпа там варианты расписаны, или только по сопле?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 23:07:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39638
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Omar писал(а):
Интересно, а по насечкам на рукоятке серпа там варианты расписаны, или только по сопле?


ИМХО: лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать... :D

viewtopic.php?t=642509


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 23:13:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Да мне не надо это видеть, я т так знаю, какие там насечки бывают, от, так сказать, первоисточника по этой теме. Присутствует на этом форуме, кстати.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 23:35:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39638
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Omar писал(а):
Да мне не надо это видеть, я т так знаю, какие там насечки бывают, от, так сказать, первоисточника по этой теме


В справочнике обозначено только отсутствие "сопли", почему я и просил тех, кто в теме, помочь с дополнительными признаками... :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 17-01-2015 23:38:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Это не дополнительные признаки, это дополнительные варианты штемпеля, причем встречающиеся и в 1945-м


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 00:38:21 
Эксперт

Зарегистрирован: 28-05-2008 16:09:04
Сообщения: 3063
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Александр
Тема: Памятные монеты СССР и Банка России 1965-1996 гг.
Allex 73 писал(а):
В справочнике обозначено только отсутствие "сопли", почему я и просил тех, кто в теме, помочь с дополнительными признаками... :(

По этому, как Вы написали "справочнику", вообще не возможно разобраться.

Как ЯВА описал вариант 20-37.3-21? Да вот как (цитирую): «Подобно 20-37.3-13, но третий справа луч солнца без утолщения сверху».
Смотрим далее, что такое 20-37.3-13, и видим, что это (цитирую): «Подобно 20-37.3-12, но контуры лент грубо подгравированы».
А что такое 20-37.3-12? Да вот что (цитата): «Подобно 20-37.3-11 но внутренние зёрна второго колоса справа с остями».
И, наконец, приходим к родовому описанию шт. 20-37.3-11, которое, по сути, должно объединять под цифрой «3» после точки все варианты с одинаковыми для них общими признаками (опять цитата):
«Слева снизу к звезде подходят шесть толстых (восемь спутанных) грубо гравированных остей. На Африке насечки отсутствуют. Третий справа луч солнца с утолщением вверху. Промежутки между витками ленты широкие, а промежуток между первым и вторым витками ленты справа снизу заметно уже остальных. Внутренние зерна второго колоса справа без остей».

Спрашивается, если для классификации варианта 20-37.3-21 потребовалась столь длинная цепочка отсылок к варианту 20-37.3-11 через промежуточные варианты, то, что же у них осталось общего (одинакового), что позволило объединить их в одну общую группу, приписав ей третий порядковый номер после точки?
Почему вариант 20-37.3-21 помещен в третью группу, если у него существенно больше одинаковых признаков, скажем, с вариантом 20-37.2-30? И из чего вообще следует, что 20-37.3-21 и 20-37.2-30 это не одно и то же?

Смотрим по описаниям ЯВА, что должно присутствовать у 20-37.3-21 из оставшегося от 20-37.3-11 и приобретенного у 20-37.3-12 и 20-37.3-13, и видим, что у 20-37.3-21 должны быть:
- шесть толстых (восемь спутанных) грубо гравированных остей, подходящих к звезде слева снизу;
- на Африке отсутствуют насечки;
- промежутки между витками ленты широкие, а промежуток между первым и вторым витками ленты справа снизу заметно уже остальных;
- внутренние зёрна второго колоса справа с остями;
- контуры лент грубо подгравированы;
- третий справа луч солнца без утолщения сверху.

А что мы видим на картинке с иллюстрацией варианта 20-37.2-30? Да, все то же самое, что должны увидеть, произведя анализ описаний варианта 20-37.3-21, данных ЯВА. Вот, смотрите сами:
Вложение:
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20-37.2-30 (по ЯВА)
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20-37.2-30 (по ЯВА) [ 263.34 Кб | Просмотров: 144 ]

Глядя на эту картинку, что мы видим у 20-37.2-30:
- шесть (восемь спутанных) грубо гравированных остей есть? Да, есть!
- насечки на Африке отсутствуют? Отсутствуют!
- промежутки между витками ленты широкие, а промежуток между первым и вторым витками ленты справа снизу заметно уже остальных? Да!
- внутренние зёрна второго колоса справа с остями? Да, с остями!
- контуры лент грубо подгравированы? Не знаю, что хотел сказать автор, но на иллюстрациях я не вижу особой разницы вот с этим:
Вложение:
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20-37.3-21 (по ЯВА)
20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? - 20-37.3-21 (по ЯВА) [ 128.06 Кб | Просмотров: 144 ]

- и, наконец, третий справа луч солнца без утолщения сверху? Да, без утолщения!

О каких еще признаках Вы хотите узнать, если, судя по изложенному в "справочнике", сам автор в них не очень разобрался, а полных фотографий вариантов, с которыми можно было бы сличить монеты, не привел?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 20 копеек 1946 года, шт. 20-37.3-21 (по ЯВА)??? Сообщение Добавлено: 18-01-2015 01:38:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Александр! Я не говорил никогда, что эта классификация абсолютно совершенна, хотя она на две головы лучше федоринской. Умеешь лучше - сделай! Я первый куплю твою книгу. И тем более не буду выставлять на форумах сканы страниц книги, которую, в лучшем случае, ты взял почитать.

А у тебя только и хватает сил сканировать чужие книги и поливать их помоями.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: