Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 30-10-2014 19:39:32 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
В каталогах монет СССР указано на большое разнообразие гравировок остей на 50 коп 1922 г.
Существует ли какая-нибудь их классификация?
Просмотрел несколько десятков монет и не смог найти двух абсолютно одинаковых.
Вот примеры очевидных отличий.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - C.JPG
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - C.JPG [ 43.91 Кб | Просмотров: 496 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - B.JPG
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - B.JPG [ 43.63 Кб | Просмотров: 496 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - A.JPG
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - A.JPG [ 43.65 Кб | Просмотров: 496 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 30-10-2014 19:49:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
ol2012 писал(а):
В каталогах монет СССР указано на большое разнообразие гравировок остей на 50 коп 1922 г.
Существует ли какая-нибудь их классификация?
Просмотрел несколько десятков монет и не смог найти двух абсолютно одинаковых.
Вот примеры очевидных отличий.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Возможно ли подобное классифицировать, да и надо ли?

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 30-10-2014 20:19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да и надо ли? :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 01-11-2014 01:21:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
В каталогах монет СССР указано на большое разнообразие гравировок остей на 50 коп 1922 г.
Существует ли какая-нибудь их классификация?
Просмотрел несколько десятков монет и не смог найти двух абсолютно одинаковых.
Вот примеры очевидных отличий.



Есть несколько энтузиастов, собирающих и фотографирующих эти варианты. Не только на полтинниках, кстати, а на всех серебряных номиналах РСФСР. Когда-то и где-то я публиковал чуть больше двадцати вариантов. Знаю, что у некоторых любителей их до полусотни. Есть очень интересные.

Что касается классификации - вполне очевидно, что было несколько исходных (образцовых) штемпелей, которые при размножении давали похожих на них "потомков", а те, в свою очередь, подвергались неоднократным ремонтам, шлифовкам, гравировкам - отсюда и получается огромное многообразие. Может быть, кто-нибудь когда-нибудь опубликует относительно полный каталог, а, может быть, этого не случится никогда. Хотя - хотелось бы.

Вот те, что я выкладывал. Картинки скверного по нынешним меркам качества, но переделывать их нет времени.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ [ 300.57 Кб | Просмотров: 467 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (1)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (1) [ 291.59 Кб | Просмотров: 467 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (2)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (2) [ 304.63 Кб | Просмотров: 467 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (3)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 50 копеек 1922 ПЛ (3) [ 198.93 Кб | Просмотров: 467 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 02-11-2014 00:07:09 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Хочу познакомиться с этими энтузиастами.
У меня есть 35 "разных" подгравировок.
Сравнил их с ФОТО Jaroslaff. Совпадают с моими только 4 монеты, остальные другие.
Jaroslaff, прошу Вашего разрешения, взять за основу Ваши странички.
Ну есть же одинаковые подгравировки!
Первая фотка - моя, вторая монета от Jaroslaff.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (М-А)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (М-А) [ 327.86 Кб | Просмотров: 428 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(003)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(003) [ 72.51 Кб | Просмотров: 428 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 02-11-2014 00:21:15 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Вот более наглядная пара.
Вторая фотка - моя, парвая монета от Jaroslaff.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(005)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(005) [ 66.18 Кб | Просмотров: 424 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (Ф-Е)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (Ф-Е) [ 315.36 Кб | Просмотров: 424 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 02-11-2014 00:32:53 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
А эта пара самых похожих.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (С-Е)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 1 (С-Е) [ 334.67 Кб | Просмотров: 421 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(010)
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - Yar(010) [ 56.9 Кб | Просмотров: 421 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 02-11-2014 03:03:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ol2012 писал(а):
...
Jaroslaff, прошу Вашего разрешения, взять за основу Ваши странички....


На здоровье!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 03-11-2014 23:28:20 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Проанализировал монеты от Jaroslaff и свои.
21+35=52(разные).
Разместил фотки по адресу:
http://www.bonistika.monetarium.ru/По ... рея.htm
Надеюсь на всеобщую помощь.
Жду фоток, замечаний, пожеланий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 03-11-2014 23:30:38 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
http://www.bonistika.monetarium.ru/По ... рея.htm
Адрес почему-то не ушел.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 00:38:13 

Зарегистрирован: 27-12-2010 03:28:38
Сообщения: 819
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Любопытно...
Если не считать разнорасположенные забоинки по полю монет, то чем отличаются варианты 28 и 29?
Ну этт так, на вскидку...


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 28-29
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 28-29 [ 1.09 Мб | Просмотров: 383 ]

_________________
Ошибки... Азбука ушла на самокрутки...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 08:43:15 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
В Вашем случае,пожалуй,ничем(если на фото присутствуют все детали изображения,конечно).Хотя признаки,указывающие на идентичность штемпелей,присутствуют.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 11:11:53 

Зарегистрирован: 27-12-2010 03:28:38
Сообщения: 819
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Скифар писал(а):
В Вашем случае,пожалуй,ничем(если на фото присутствуют все детали изображения,конечно).Хотя признаки,указывающие на идентичность штемпелей,присутствуют.

Как это "в моём случае"? )
Я зашёл по приведённой ТС ссылке, взял две картинки, составил их в одну
и говорю, что это абсолютно один и тот же штемпель, без каких-либо нюансов.
Можно таким же образом сравнить 26 и 31... Можно и другие...

_________________
Ошибки... Азбука ушла на самокрутки...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 16:56:47 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Спасибо Bizmen(у) и Скифару.
Полность согласен по 28 и 29 монетам.
Поместил их в №28.

Фото 26 и 31 заменил на более приличные.
По ним вопрос.
Направление и форма остей очень похожа. Отличается длина некоторых. Возможно на №31 непрочекан.
Хотя верхняя ость левого верхнего колоса длиннее чем у №26.
Ожидаю новых замечаний, мнений и фотографий.


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 031 а.JPG
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 031 а.JPG [ 50.35 Кб | Просмотров: 358 ]
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 026 а.JPG
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 026 а.JPG [ 46.33 Кб | Просмотров: 358 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 19:39:59 

Зарегистрирован: 27-12-2010 03:28:38
Сообщения: 819
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
ol2012 писал(а):
Фото 26 и 31 заменил на более приличные.
По ним вопрос.
Направление и форма остей очень похожа. Отличается длина некоторых. Возможно на №31 непрочекан.
Хотя верхняя ость левого верхнего колоса длиннее чем у №26.
Ожидаю новых замечаний, мнений и фотографий.

Именно форма и взаимное расположение остей должно учитываться, а длина... Ну это можно в подварианты помещать...
Вот очередная серия состоящая из 30-35-36-38
Что в них такого различного, что они потянули на собственные номера?


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 30-35-36-38
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 30-35-36-38 [ 946.66 Кб | Просмотров: 334 ]

_________________
Ошибки... Азбука ушла на самокрутки...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 04-11-2014 23:20:45 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Возразить особо нечего.
№31 перемещен в №26.
№35,36,38 перемещены в №30.
Пришлось сделать попутную перестановку:
№49 теперь №35, №50 теперь №36, №51 теперь №31, №52 теперь №38.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 05-11-2014 00:04:57 

Зарегистрирован: 27-12-2010 03:28:38
Сообщения: 819
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
ol2012 писал(а):
Возразить особо нечего.
№31 перемещен в №26.
№35,36,38 перемещены в №30.
Пришлось сделать попутную перестановку:
№49 теперь №35, №50 теперь №36, №51 теперь №31, №52 теперь №38.

Сильно-то не изменилось... (на картинке очередные клиенты на совмещение))))
Может вытряхнуть всё и критически подойти к вопросу?


Вложения:
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 45-47-48
Подгравировка остей 50 коп 1922 г. - 45-47-48 [ 1.13 Мб | Просмотров: 323 ]

_________________
Ошибки... Азбука ушла на самокрутки...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 05-11-2014 08:36:14 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
Если левый и правый штемпеля можно признать одинаковыми,то центральный штемпель всё-таки несколько от них отличен.Отличие это заключается в гравировке самой нижней ости(она не имеет наклонной составляющей,упирающейся в перевязь,хотя её отсутствие можно списать на шлифовку либо непрочекан).Угол между третьей короткой остью снизу и четвёртой длинной тоже видится иным.Стык первой короткой с зерном(на центральном фото она упирается в центр зерна,на боковых чуть левее,с наложением на зерно) в центральном изображении также представляется иным нежели в боковых.Больше никаких других "блох"не увидел,может быть кто другой ещё что-нибудь заметит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 05-11-2014 09:38:14 

Зарегистрирован: 27-12-2010 03:28:38
Сообщения: 819
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Скифар писал(а):
Если левый и правый штемпеля можно признать одинаковыми,то центральный штемпель всё-таки несколько от них отличен.
...
Больше никаких других "блох"не увидел,может быть кто другой ещё что-нибудь заметит.

Не имеет смысла подходить к гравировкам штемпелей на полтинниках 1921-22г.г. столь принципиально, особенно к штемпелям показанным мной в двух моих предыдущих постах. Именно в этом, "базовом" штемпеле существует наибольшее количество тех самых "блох".
Классификация гравировок полтинников это... как классификация посуды. (о! только что придумал это сравнение)))))
Вот есть тарелка - глубокая, мелкая, фарфоровая, из термостекла... эмалированная миска - это тоже своего рода тарелка... Вот как подробно классифицировать тарелки? А если дело до рисунка на них дойдёт? На одной розочки, на другой ромашки, а на третьей вообще квадратики... Попытка это сделать - безумие!
Вот я и предлагаю тарелку называть просто тарелкой.
Сковороду никто не перепутает с кастрюлей, а чашка совсем не похожа на супницу... И т.д.

_________________
Ошибки... Азбука ушла на самокрутки...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 05-11-2014 15:17:09 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
Пригляделся повнимательнее и поэтому отказываюсь от своих слов об одинаковости первого и третьего штемпелей.Предлагаю присмотреться к гравировке зёрен и остей колосьев под завитком щита.Думаю,что именно эти детали изображения в более значительной степени отличают правый и левый штемпели друг от друга.Сами завитки вроде бы тоже отличаются друг от друга,но различие в гравировке зёрен и остей кажется более весомым.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 05-11-2014 21:01:32 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Трудности сравнения частично связаны с плохим качеством фото.
Улучшил некоторые (32,33,34,37,39,40).
№47 при ближайшем рассмотрении не отличается от №45 направлением остей (переместил ее в №45 - там их удобнее сравнивать).
У них разные длины остей, что могло возникнуть в результате непрочекана или износа штемпеля.
Фото №48 улучшить не удалось - размазанный чекан. Особенного в ней ничего нет - удалена.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 08-11-2014 21:51:38 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Переработал галерею в соответствии с рекомендациями опытных коллег.

http://www.bonistika.monetarium.ru/По ... рея.htm

Жду фотографий монет не попавших в поле зрения объектива.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 10-11-2014 19:18:00 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Добавлены фото №38, №39.

Жду фотографий монет не попавших в поле зрения объектива.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Подгравировка остей 50 коп 1922 г. Сообщение Добавлено: 17-12-2014 01:25:01 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Вышел в свет №6 журнала Петербургский Коллекционер. В нем опубликована статья Игоря Миколенко "Разновидности 50 копеек 1922 года П.Л."


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: