Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 03:51:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил, что это 1.1 и 1.3?
Насчет 1.1 сомнений почти нет, а вот с 1.3 проблема в связи с сохранностью - толком разглядеть не могу.
Спасибо.


Вложения:
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.1_A
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.1_A [ 169.33 Кб | Просмотров: 389 ]
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.1_R
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.1_R [ 169.63 Кб | Просмотров: 389 ]
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.3_A
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.3_A [ 164.75 Кб | Просмотров: 389 ]
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.3_R
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 10k_34_1.3_R [ 179.39 Кб | Просмотров: 389 ]

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 04:54:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
danalex писал(а):
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил, что это 1.1 и 1.3?
Насчет 1.1 сомнений почти нет, а вот с 1.3 проблема в связи с сохранностью - толком разглядеть не могу.
Спасибо.

Вторая всё-таки Шт.1.2

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 07:36:51 

Зарегистрирован: 05-02-2014 20:54:39
Сообщения: 667
Город: Подольск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Илья
а я 1.3 вижу.

_________________
Покупаю часы .механизмы, часовой инструмент, запчасти.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 07:49:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2010 21:40:53
Сообщения: 39667
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 60,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 163,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Вторая монетка видится шт. 1.3... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 08:58:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
дык вроде правильно всё. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 10:07:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2010 19:09:06
Сообщения: 4682
Город: Обнинск-Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Вячеслав
1.1 и 1.3...................... :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 16:52:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Спасибо всем. Конечно, чуть приятнее думать, что 1.3 вторая :-) Но альтернативные мнения со счетов тоже нельзя сбрасывать :-) Может ли кто-то авторитарно и со всей ответственностью сказать, что это точно 1.3? :-D Понимаю, по состоянию сложновато...

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 20:31:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-12-2010 19:09:06
Сообщения: 4682
Город: Обнинск-Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Вячеслав
:!: ............. это 1.3................. :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 22:10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2012 09:06:19
Сообщения: 2206
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Советы
а не фуфло ли вообще, этот пресловутый 1.3 ?

_________________
Голые бабы по небу летят - в баню попал реактивный снаряд


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 22:55:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Юрий 50 писал(а):
а не фуфло ли вообще, этот пресловутый 1.3 ?


Не знаю, не знаю, Вам виднее наверное :-) Если их фуфлили несколько десятилетий назад - может быть и фуфло. Только вот не знаю, есть ли смысл фуфлить то, что стоит достаточно дешево. А несколько десятилетий назад наверняка стоило в разы дешевле. Ну и потом - фуфлить в таком состоянии... :?

В любом случае, если кто-то заключит, что это фуфло (но в статусе эксперта, как минимум, сори!) - буду благодарен. За подтверждение оригинальности тоже.

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 23:31:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
10-31.3 вижу

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 23:38:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-02-2014 12:00:35
Сообщения: 14272
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (10 раз.)
Имя: сергей
Юрий 50 писал(а):
а не фуфло ли вообще, этот пресловутый 1.3 ?
Вы имеете ввиду обычный непрочекан ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 27-06-2014 23:45:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Jaroslaff писал(а):
10-31.3 вижу


Спасибо.
Ярослав все прояснил - думаю, тема исчерпана.
Благодарю всех за мнения.
С Уважением.

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 03:52:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2012 09:06:19
Сообщения: 2206
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Советы
ssvsh2 писал(а):
Юрий 50 писал(а):
а не фуфло ли вообще, этот пресловутый 1.3 ?
Вы имеете ввиду обычный непрочекан ?


если автор каталога в описании характерных признаков описывает разницу двух рисунков только в том, что в одном из них ОТСУТСТВУЕТ часть, по сравнению со вторым - то что ещё это, по-Вашему?
Это заурядный непрочекан, при закакивании штемпеля, отшлёпанный часть тиража ( причём очень кратковременно, судя по ценам) в 1934 году (где часть была отшлёпана с датой 1933 (совсем мало).
Замажьте часть штемпеля 1,2 - и получите этот Ваш штемпель 1,3.
И от того, что эта ошибка длится десятилетиями,-при каталогизации,- ошибкой быть не перестаёт

_________________
Голые бабы по небу летят - в баню попал реактивный снаряд


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 06:07:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Юрий 50 писал(а):
...
Замажьте часть штемпеля 1,2 - и получите этот Ваш штемпель 1,3....


Не получится. :D

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 07:16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Jaroslaff писал(а):
Не получится. :D


Ярослав, а в каких пределах можно оценить эту монетку, не подскажете? С учетом состояния, конечно...

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 07:20:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
danalex писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Не получится. :D


Ярослав, а в каких пределах можно оценить эту монетку, не подскажете? С учетом состояния, конечно...



Увы, очень недорого. Состояние подкачало. А сейчас платят именно за блеск.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 09:09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2012 09:06:19
Сообщения: 2206
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 80,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Советы
Jaroslaff писал(а):
Юрий 50 писал(а):
...
Замажьте часть штемпеля 1,2 - и получите этот Ваш штемпель 1,3....

Не получится. :D


Получится. Если Вы имеете ввиду те аргументы-слёзы "гравировки координатной сетки"- это позор упоминать. Несерьёзно сии "разновиды " вообще в мир выпускать, иначе как с извинениями - ну вот так в условиях бардака случилось..
(Хотя Федорин не гнушается и такими , с позволенья сказать, различиями)

_________________
Голые бабы по небу летят - в баню попал реактивный снаряд


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 09:13:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Юрий 50 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Юрий 50 писал(а):
...
Замажьте часть штемпеля 1,2 - и получите этот Ваш штемпель 1,3....

Не получится. :D


Получится. Если Вы имеете ввиду те аргументы-слёзы "гравировки координатной сетки"- это позор упоминать. Несерьёзно сии "разновиды " вообще в мир выпускать, иначе как с извинениями - ну вот так в условиях бардака случилось..
(Хотя Федорин не гнушается и такими , с позволенья сказать, различиями)


Вы имеете право на своё мнение.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 15:50:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Jaroslaff писал(а):
Увы, очень недорого. Состояние подкачало. А сейчас платят именно за блеск.


Есть у меня вот такая монетка. Тут вроде бы тоже 1.3, если не ошибаюсь. Сохран гораздо лучше. Как считаете, это ценный экземпляр? И насколько?
Спасибо.


Вложения:
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 012_A_add
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 012_A_add [ 176.77 Кб | Просмотров: 257 ]
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 012_R_add
10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? - 012_R_add [ 182.11 Кб | Просмотров: 257 ]

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 16:11:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
danalex писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Увы, очень недорого. Состояние подкачало. А сейчас платят именно за блеск.


Есть у меня вот такая монетка. Тут вроде бы тоже 1.3, если не ошибаюсь. Сохран гораздо лучше. Как считаете, это ценный экземпляр? И насколько?
Спасибо.


Более интересный, чем самый простой, но сколько за это заплатят - не знаю. Сейчас с этим очень непросто.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 28-06-2014 17:57:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
Jaroslaff писал(а):

Более интересный, чем самый простой, но сколько за это заплатят - не знаю. Сейчас с этим очень непросто.


Да не, вторую монетку я продавать не собираюсь - оставлю себе в коллекции. Просто хотелось бы хотя бы примерно понимать ее ценность. Можно даже просто порядок цен - скажем, 200/500/1000/3000? Но если сориентироваться сейчас сложно - ладно, пусть лежит неоцененная :-D В любом случае спасибо.

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 29-06-2014 10:14:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ну ёпрст-нет меридианов под бойком молота-даже если совсем :skull: то определяется-а тут ходячка-я х з в чём сомнения вообще. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 30-06-2014 02:45:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-04-2013 04:39:58
Сообщения: 3918
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Талеры, Кроны Британии, Биметалл, 3 рейх,
az717 писал(а):
ну ёпрст-нет меридианов под бойком молота-даже если совсем :skull: то определяется-а тут ходячка-я х з в чём сомнения вообще. :oops:


Ну я не эксперт :-) Предполагать могу, но уверенно говорить - не беру на себя ответственность.
Вы бы подсказали, какова цена на подобный экземпляр (в первом посте и тот, что в конце выложил).

_________________
Ставки от cubinec в моих лотах не принимаются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 копеек 1934 - шт.1.1 и 1.3? Сообщение Добавлено: 30-06-2014 05:21:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
danalex писал(а):
az717 писал(а):
ну ёпрст-нет меридианов под бойком молота-даже если совсем :skull: то определяется-а тут ходячка-я х з в чём сомнения вообще. :oops:


Ну я не эксперт :-) Предполагать могу, но уверенно говорить - не беру на себя ответственность.
Вы бы подсказали, какова цена на подобный экземпляр (в первом посте и тот, что в конце выложил).



Цену подскажет только покупатель. А оценки есть в каталогах и ценниках.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: