Монеты России и СССР

Совсем запутался в этих аверсах медных 1-копеек. Помогите определить. Вот это чё за аверс?

Шт.1.1

понятно.
а этот тогда какой?

Шт.1.2, судя по положению кончика серпа.

Вот у меня были сомнения как раз по кончику.
хотя штемпели однозначно разные.
но если б был не 1.2, то тогда что....
Спасибо, Советчик, за Ваше мнение

Если посмотреть на ости, то острие серпа должно быть в полюсе.

Как будто в рисунке герба кроме остей и кончика серпа больше и поглядеть не на что.
Если 1,1 и 1,2 больше ничем не различались бы, как положением кончика серпа (и даже длинами остей в разных местах!)- то тут и разговора нет - тогда это не разновидность а просто гравировка.
Но они различаются ещё множеством мелких элементов и их взаиморасположением.
Каждый разновид имеет своё собственное уникальное "лицо". В замкнутом пространстве рисунка тронь одно- уедет со своих мест ещё с пяток других мелочей неизбежно.

.... Беда в том, что по моему мнению, ни одна из этих двух монет не является шт. 1.2
И вместе с тем - это совершенно разные штемпели- я имею ввиду оригинальный базовый рисунок, а не подозрения на гравировки... (это доказал графический анализ)

Юрий, можно было бы согласиться с Вами если были бы монеты нормального состояния. А в данном случае можно только предполагать.

Начнём с того, что то, что Вы называете 1.1 и 1.2 - это две БОЛЬШИЕ группы штемпелей, часть из которых Вы увидите уже скоро на страницах нового каталога - договор с типографией подписан сегодня. Есть ещё несколько известных мне штемпелей, но те изображения их, которые у меня есть, недостаточны для чёткого понимания, а потому будут включены в каталог только после личного визуального изучения или после получения высококачественных фото.

Советчик, прошу извинить если прозвучит грубовато- в нормальном состоянии и дурак определит.
Тем не менее я отвечаю за свои слова и никакими предположениями не кидаюсь.
Есть бесспорные признаки, даже для этого состояния
(ещё раз извините)

если это не 1к25-то в таком состоянии не стоит тратить время.

Ярослав, Ваши труды и усилия вызывают огромное уважение.
если Вам потребуется помощь в применении точной графики и суперточных измерений- предлагаю свои услуги
(разумеется, совершенно бесплатно и добровольно)

хорошо, когда хобби дружит ещё и с доходом.
но оно и само по себе интересно

какой тут нафиг доход-если вы посмотрите архивы моих ауков-однажды я поставил десятка два такого хлама в пятёрочку-в той куче были 1к24 в таком состоянии 1.1-1.2-1.3-всё ушло по старту за 199р. не может быть в мусоре интереса.

А их и в 25-м с десяток точно наберётся.

вторых или первых?

Тех, что проще.

Начнём с того, что то, что Вы называете 1.1 и 1.2 - это две БОЛЬШИЕ группы штемпелей, часть из которых Вы увидите уже скоро на страницах нового каталога - договор с типографией подписан сегодня.

Не очень понятно- что значит ГРУППЫ ШТЕМПЕЛЕЙ
если речь идёт о разных штемпелях (то есть оригинального рисунка) - то почему они носят один т тот же номер ?
а если Вы имеете один главный штемпель с разными гравировками- то это уже не разновиды. а просто группа вариаций коих туча может быть (как злополучные узелки, которых можно и тыщу настрогать на одном орехе).
К примеру, в Вашем каталоге -05 "разные" штемпели (для медных копеек) 2.1 и 2.2 принять за разные штемпели - никак решительно не могу
(эдаких "штемпелей" в 1943 столько нафигачили, до сих пор собрать не могут в кучку)

2005 год был очень давно. Сейчас всё переосмыслено и вновь добавлено. И теоретически обосновано.

Что касается 1943 - тут тоже увидите прорыв по сравнению со всем, что было раньше. Единственно, не сделал ещё разделения разновидностей по дворам, хотя это тоже вполне достижимо.

Глумишься?
А если штемпели изготовлены на ЛМД, а потом увезены в Краснокамск или, по возвращению, из Краснокамска в Ленинград - это тоже разделишь?

тоже это хотел спросить-думал что л м д не чеканил в 1943-но классику виднее.

В 43-м ЛМД занимался медалями...
А монетное производство вернулось летом 44-го...
Штемпеля кочевали вместе с оборудованием из Ленинграда в Краснокамск и обратно - как определить где отчеканена одним и тем же штемпелем отдельно взятая монета?

и это я в курсе-ибо ходячка 1943 практически вся такое уг-что даже в то тяжёлое время недопустимо для л м д-знаки ведь тогда делали они

У меня сложилось стойкое впечатление, что штемпелями с датой "1943" ЛМД чеканил монету. А в каком году - этого я точно не знаю. Очень уж локализованы некоторые разновидности, причём пересечений штемпельных пар практически нет.