Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 копеек СССР 1970-1991 гг. Брак или разновидность? Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:10:00 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прошу поучавствовать в обсуждении.

Для некоторых монет 10 коп в этот период типичны одинаковые признаки аверса, которые можно вербально сформулировать следующим образом:
- в центре звезды нет граней, звезда плоская;
- в колосьях справа и слева от звезды зерна плоские, не разделенные;
- гурт имеет равную высоту по полю монеты.

В засоренность штампа, которую не заметили несколько лет подряд, не верю. Да и штемпеля аверса в период 1976-1982 гг менялись. Возможен технологический брак, когда оборудование работает на предельных оборотах и эксцентрик не успевает "додавить" часть штампа. Но тем не менее, типичные признаки аверса атрибутируются на десятках монет 10 коп в течение 20 лет!
Может пора эти признаки вывести в разряд разновидностей?
Состояние монет хорошее, на некоторых есть остатки штемпельного блеска, поэтому говорить о том, что эти типичные признаки аверса имеют не мондворовское происхождение, а являются следами последующего обращения, я думаю не имеет смысла.
Я не видел в литературе или форумах,чтобы этот вопрос обсуждался. Если есть уже подобное обсуждение, прошу дать ссылку.
P.S.Статистики мало, но у меня 10.81 с такой "заморочкой" только на шт.2.3.


Вложения:
Комментарий к файлу: Четвертая монета в последнем ряду: обычный шт.2.3. с граненой звездой.
Четвертая монета в последнем ряду: обычный шт.2.3. с граненой звездой. - av10
Четвертая монета в последнем ряду: обычный шт.2.3. с граненой звездой. - av10 [ 687.18 Кб | Просмотров: 163 ]
10 копеек СССР 1970-1991 гг. Брак или разновидность? - rev10
10 копеек СССР 1970-1991 гг. Брак или разновидность? - rev10 [ 584.84 Кб | Просмотров: 145 ]

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:23:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Не понял куда смотреть то? Звезда как звезда, гранёная как и положено :?
Аааа,понял, так это банальный засор штемпеля, а в 1991 ещё надо поискать нормальную
И то что это не новый разновид-это 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000%


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:32:20 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Про засор штемпеля, я выше писал. 20 лет подряд один и тот же засор на разных штемпелях аверса? А почему штемпель аверса 2 коп в этот период не засорялся? Размер почти тот же...

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:38:25 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
fort писал(а):
Про засор штемпеля, я выше писал. 20 лет подряд один и тот же засор на разных штемпелях аверса? А почему штемпель аверса 2 коп в этот период не засорялся? Размер почти тот же...

Вы попробуйте накидать черновик, ну, с описанием каждой Вашей разновидности, приставьте соответствующую картинку к каждому описанию, а потом покажите нам. Ато на сваленных в кучу монетах ничего не понятно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:42:48 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Монеты-погодовка с 1970 по 1991мл, каждая монета на аверсе имеет одинаковые признаки, которые не описаны в каталогах.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:46:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
fort писал(а):
Про засор штемпеля, я выше писал. 20 лет подряд один и тот же засор на разных штемпелях аверса? А почему штемпель аверса 2 коп в этот период не засорялся? Размер почти тот же...

Как это не засорялся? Вот фото :arrow:
Такой брак присутствует на всех номиналах


Вложения:
10 копеек СССР 1970-1991 гг. Брак или разновидность? - SDC12020
10 копеек СССР 1970-1991 гг. Брак или разновидность? - SDC12020 [ 667.05 Кб | Просмотров: 137 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 13:59:02 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
fort писал(а):
Монеты-погодовка с 1970 по 1991мл, каждая монета на аверсе имеет одинаковые признаки, которые не описаны в каталогах.

Ну дык и речь об том, что Вы ясно представляете себе картину. Т.е., добавьте дополнение и предоставьте результат на обсуждение. Или есть желание, что бы кто-то это проделал специально для Вас?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 14:08:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
сентябрь писал(а):
fort писал(а):
Монеты-погодовка с 1970 по 1991мл, каждая монета на аверсе имеет одинаковые признаки, которые не описаны в каталогах.

Ну дык и речь об том, что Вы ясно представляете себе картину. Т.е., добавьте дополнение и предоставьте результат на обсуждение. Или есть желание, что бы кто-то это проделал специально для Вас?

Автор ведёт речь о том, что зёрна вторых (от герба)колосьев выглядят плоскими + звезда выглядит плоской.(как например на моей двушке) и предлагает внести это как новый разновид


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 14:17:03 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да.
Кстати, на Вашей двушке изменения штемпеля аверса такое же, как и на 10 коп. Но на 10 коп это изменение прослеживается из года в год, а на 2 коп таких вещей регулярно не наблюдается. И почему изменения касаются только одной части штемпеля? Есть другие участки, где вероятность засорения штемпеля более вероятна.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 14:21:25 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"зёрна вторых (от герба)колосьев выглядят плоскими + звезда выглядит плоской.(как например на моей двушке) и предлагает внести это как новый разновид "
Почему две ости колоса по расположению могут быть разновидностью, а такие монеты с одинаковыми признаками Вы считаете браком?
Уже я видел пиксели начали считать на аверсе и признавать это разновидами.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 16:34:30 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
fort, не понятно - чего Вы хотите? Если считаете данный косяк достойным выделения в разновидность, то предоставьте конкретные достаточные основания для этого. Покажите несколько описаний вместе с картинками соответствующими этим описаниям? Обсуждать можно бесконечно, но если Вы считаете, что в этом есть смысл, ну дык, и продемонстрируйте этот смысл не в виде вопроса, а в виде конечного результата?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 17:27:22 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Картинки погодовки и описания типичных признаков монет для 10 коп 1970-1991 гг в первом посте.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 17:34:32 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Там на картинке только один нормальный аверс, а все остальные бракованные. Вы это хотели услышать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 17:39:44 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Так вот. Этот брак одинаков для многих монет 10 коп на протяжении 20 лет. Это я и утверждаю.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-12-2009 17:41:29 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
fort писал(а):
Так вот. Этот брак одинаков для многих монет 10 коп на протяжении 20 лет. Это я и утверждаю.

Возможно, в каталоге браков это отмечено, надо просто посмотреть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-12-2009 01:06:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2008 00:35:39
Сообщения: 711
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Очевидно, что после выработки определенного количества монет штемпеля изнашивались(засорялись) одинаково. Т.к. размеры единые. Какое-то продолжительное время они еще продолжали работать, и наверное, долго.
Т.е. монеты, примерно одинаково бракованные, встречаются часто. Из большого количества материала (10-15 кг) выбрать такие по годам не составляет особого труда.
Ваш снимок, подтверждает лишь то, что выбраковка (замена) штемпеля производилась одинаково во все эти годы, наверное, после изготовления определенного количества монет(согласно ТУ) . И больше ничего. :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-12-2009 01:57:17 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
1970-1975 - это шт.1.1, 1976-1980 - это шт.2.1, 1981-1991- это шт.2.3.
Т.е. штемпеля либо делались с исползованием бракованого маточника, либо это брак в рамках технологического процесса.
Такой же вывод и по 2 коп. последних лет.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-12-2009 03:39:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01-2009 07:37:39
Сообщения: 2894
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
fort писал(а):
Так вот. Этот брак одинаков для многих монет 10 коп на протяжении 20 лет. Это я и утверждаю.


Как было выше сказано sergey77 - "Такой брак присутствует на всех номиналах" этого периода и считать его разновидом, мне кажется нет смысла.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-12-2009 04:09:01 

Зарегистрирован: 02-12-2009 18:34:37
Сообщения: 170
Город: Krasnodar
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А есть смысл считать разновидом две склееные ости у колоса или отсутствие крайнего правого луча у солнечного диска? Это ведь тоже брак.

_________________
Интерес к монетам Российской Империи и СССР
Куплю 1 руб и 50 коп годовики в АНЦ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-12-2009 06:47:30 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
fort писал(а):
А есть смысл считать разновидом две склееные ости у колоса или отсутствие крайнего правого луча у солнечного диска? Это ведь тоже брак.

Луч - либо есть, либо его нет, а также ости - либо склеены, либо нет. Всё стабильно и понятно. А Вы с какой стадии расплющенности зёрен предлагаете начинать считать это разновидностью? Вам было предложено показать конкретные разные экземпляры с приличным описанием, а Вы просто кучей вывалили монеты и чего-то требуете. Попробуйте это пропиарить нормально, может кого-то и зацепит. Почему Ваши извилины должен выпрямлять кто-то другой?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: