Монеты России и СССР

день добрый
так как в этом я .....
эти две монетко---разновид??

с ув

Да. Это две разновидности 10 копеек 1923 года. Вы удовлетворены?

я дико извиняюсь-гравировки разные-вижу-да-но не вижу собсно *разновид*.

Вадим, помимо федоринского курноса есть ещё и каталоги.

Ярослав-я в курсе. но где именно тут *разновид*?

по цене однаковы????????

Да.

спасибо большое
с ув.Виктор

из всей этой милой беседы делаю вывод

1-кроме гравировок ничего сразу не понятно

2-для большинства внешне одинаковы

3-на цену никак не влияет

вердикт-даже если это и *разновид*-как считают некоторые-то в коллеционном и в коммерческом плане нафиг никому не нужный=погодовка.

В коммерческом - да, не представляет.

Гравировки полтинников 1922 года тоже считаются разновидностью?

Отжеж даванул на мозоль...
По сути своей это разновиды, ведь использовался разный инструмент, но ввиду проблематичности их описания ни кто и не заморачивается с каталогизацией... По ним в пору отдельный каталог создавать!
Некоторые, кажущиеся мне интересными, я откладываю в коллекцию... Но это сугубо личная хотелка...

Добавить 24-27 и несколько томов обеспечено

Ну не скажи... У этих-то ассортимент более чем скуден...
Особо не вдавался в эти года, но 99% подпадает под термин "шлифовка"...
За тот небольшой срок, что начал более внимательно относится к гравировкам остей(вштырило, тэксказать), из любопытного попалось только такое...

Аверс 10коп 23г, у которого ости колоса над щитом слева не просто сходятся над щитом в пучок,но пересекаясь,удаляются значительно друг от друга ,а нижняя ость при этом упирается в круговой кружок между словами лозунга и щитком,тоже рассматривается как разновидность или считается лишь подгравировкой?Что же касается аверсов50коп 22г,среди них есть такие отличия,которые легко можно описать и,тем самым,обозначить как разновидности.

Добрался до этих гривенников - есть время глянуть внимательнее...
Не соглашусь с тобой, Ярослав. Штемпели одинаковые, просто левый зашлифован "по самое не улыбайся"...
Вплоть до того, что не только искажён рисунок остей, но и исчезли зёрна и куски лучей.
Такшта...
Нет. Это не разновидности 10 копеек 1923 года.

Игорь!
Дело в том, что существуют монеты, отчеканенные и не зашлифованными штемпелями, с теми же отличиями в "причинных местах". Это в чистом виде результат подгравировки маточника, произведенной, видимо, в 1923 году, поскольку в 1921 и 1922 годах на монетах присутствует только один из этих двух вариантов аверса. Мы с Михаилом Золотаревым об этих двух вариантах писали в конференции RUSCOINS, организованной Юрием Кульвелисом, еще в 2002 году. Вот ссылка на то письмо в архиве конференции: http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P355.htm Там на иллюстрации показаны две монеты, отчеканенные не зашлифованными штемпелями, у которых нет отмеченных Вами признаков. Впрочем, ту иллюстрацию можно и продублировать тут на форуме. Она у меня сохранилась в моем архиве:

Спасибо, Александр Иваныч, прочёл... Так вот где первоисточник! А то слышал звон, да не знал где он...
У меня в "подручном пособии" давно отмечено карандашиком про ость пересекающую луч, но как полноценный вариант я никогда это не воспринимал, к чему и призываю остальных... Да - интересно, да - "прикольненько", но не более того!
Расположение, конфигурация, форма элементов совпадают на, практически, 99,9%.
Хотя... Вот написал всё это и задумался... Может я и не прав был... И эта ость вполне тянет на разновидность...
Не знаю, надо переосмыслить...
У полюбившихся мне с недавних пор полтинников 22(ПЛ) всё как-то очевиднее и громче. Уж гравировки - так гравировки!
Как пример - на картинке. Тут ведь всё вопиюще различно. Может от того и эти 10к23 не впечатлили...

Там в конференции было много чего, что можно считать первоисточником. Я. Адрианов в 2005 году кое-что оттуда позаимствовал, не всегда ссылаясь на источник информации. А в случае с этими аверсами на 10-копеечном билоне ИТК потом сослался на Адрианова. Сейчас материалы конференции, по большей части, забыты за давностью лет, а потому многие считают, что автор всего напечатанного Адриановым он сам, а не кто-то другой, у кого он во многих случаях просто позаимствовал информацию и опубликовал от своего имени...

Саш, забодал ты уже. Разумеется, я не являюсь первооткрывателем всего, что напечатал - и никто не является открывателем ВСЕГО. И ты не первым открыл всё, что напечатал, и Ф., и Тилижинский. И даже Мошнягин с Дашевским не всё, что напечатали, открыли сами. Более того - даже Фортинский кое-что позаимствовал у предшественников.

А Уздеников почти все фото позаимствовал у Великого князя. А у Узденикова (или у того же князя - Иван Иваныч....). Это, к твоему сведению, каталоги монет, а не поэтическая эпиграмма....

Что касается данного конкретного случая - да, мне кто-то показал этот вариант. Может быть - даже на упомянутой тобой конференции. Что из того? Совершенно непонятна причина твоего возмущения.

Опять Адрианову досталось на орехи...
Александр Иваныч, ну Вы же сами прекрасно понимаете, что не единым знанием автора создаются каталоги! Тут либо каталог с максимально полной информацией, либо что-то вроде иллюстрированного перечня монет собственной коллекции, по типу того, что Андрей Иваныч делал к выставке на 15-тилетие МиМ-а...