Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2013 16:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Правильно ли видится применение для верхней монетки других плашек ,отличных от примененных для двух нижних(они по гурту одинаковые)?.Монетки все простые.


Вложения:
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к.т.р.2
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к.т.р.2 [ 112.86 Кб | Просмотров: 419 ]
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к.т.р.3
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к.т.р.3 [ 116.25 Кб | Просмотров: 419 ]
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к т.р.1
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50к т.р.1 [ 123.01 Кб | Просмотров: 419 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2013 16:43:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
:no2:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2013 23:35:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
То есть ,наклон в правую сторону букв в "серебра" и более низкое расположение запятой в "10,5"(упоминул только о двух отличиях) гуляет сам по себе и может иметь произвольное расположение ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 09:21:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
стожар писал(а):
То есть ,наклон в правую сторону букв в "серебра" и более низкое расположение запятой в "10,5"(упоминул только о двух отличиях) гуляет сам по себе и может иметь произвольное расположение ?

Саша, хотя Леонид Фёдорович и говорил в своё время что гурты - неисследованная область, но в данном случае согласен с Вадимом (az717).

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 09:59:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Спасибо Николай за ответ ,может вы с Вадимом правы ,только не понимаю я наклоны букв(деформация при чекане вряд ли для сего объяснение) и перемещение зяпятой(не проскальзывание) в пределах плашки (не пойму как такое может быть :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 10:03:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5984
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
стожар писал(а):
Спасибо Николай за ответ ,может вы с Вадимом правы ,только не понимаю я наклоны букв(деформация при чекане вряд ли для сего объяснение) и перемещение зяпятой(не проскальзывание) в пределах плашки (не пойму как такое может быть :o


Деформация происходит в момент чеканки, ведь гурт накатывается на обжатую заготовку, а только потом чеканится монета.

В момент "удара" кружок раздается в стороны, и стискивает, сжимает, узор гурта.

Именно поэтому на пруфах надпись на гурте всегда очень тонкая, "схлопнутая"

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 10:31:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
,При всем уважении ,все это результат деформации при чекане ? нижние два "схлоптнутых"?Пруф то причем здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 13:16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5984
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
стожар писал(а):
При всем уважении ,все это результат деформации при чекане ?


да, все это - результат несовершенства технологий того времени при массовой поточной чеканке.

стожар писал(а):
нижние два "схлоптнутых"?Пруф то причем здесь ?


а Вы выложите штук 10-15 в ряд и попробуйте найти два абсолютно одинаковых..

а пруф - лишь как пример "тонкости" надписей приведен, так как при чеканке пруфа монета не в один удар чеканится, и гурт еще сильнее "схлопывается".

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 14:26:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Так две нижние абсолютно одинаковые,можно даже сказать близняшки (за исключением некоторых несущественных деталей возникших наверно в процессе эксплуатации плашек или самих монет,углублятся в эти мелочи нет смысла).Теперь рассмотрим слово "грамм" ,при одинаковом расположении на трех монетах букв"гра" ,буквы "мм" на верхней между собой имеют разное растояние,при одинаковом на двух нижних,буква "А" в "серебра" ну уж существенно имеет другую шрифтовку отличную от двух нижних ,так же как и буква "д" после "5",которая так же имеет растояниеотличное от двух нижних ,цифра "5" на верхней монете также отличается от двух нижних .Следуя версии деформации ,наклонные буквы в слове" серебра "выпрямились ,или наклонились,другие элементы рядом стоящие независимо от других изменили свое место положение (ширину ,высоту"гуляющая запятая"),выходит при чекане на разные участки монеты действуют разные силы,?.Сомнеия берут ,полтинник самый массовый ,простой и одними плашками (за исключением "без точки",еще показывали с таким же шрифтом но с" точкой" больше не вычитал)...(а технологии с того времени врядли подверглись усовершенствию ,современка тому потверждение ,вообще ....).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 15:10:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5984
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
стожар писал(а):
... деталей возникших наверно в процессе эксплуатации плашек или самих монет,углублятся в эти мелочи нет смысла)..


Вы сами себе ответили.

это именно несущественные детали.

Возьмите в руки вилку и попробуйте оставить на куске теста два абсолютно одинаковых отпечатка.

Я не против в принципе - нравятся вам эти варианты - собирайте на здоровье.

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 15:24:13 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
стожар писал(а):
Так две нижние абсолютно одинаковые,можно даже сказать близняшки (за исключением некоторых несущественных деталей возникших наверно в процессе эксплуатации плашек или самих монет,углублятся в эти мелочи нет смысла).Теперь рассмотрим слово "грамм" ,при одинаковом расположении на трех монетах букв"гра" ,буквы "мм" на верхней между собой имеют разное растояние,при одинаковом на двух нижних,буква "А" в "серебра" ну уж существенно имеет другую шрифтовку отличную от двух нижних ,так же как и буква "д" после "5",которая так же имеет растояниеотличное от двух нижних ,цифра "5" на верхней монете также отличается от двух нижних .Следуя версии деформации ,наклонные буквы в слове" серебра "выпрямились ,или наклонились,другие элементы рядом стоящие независимо от других изменили свое место положение (ширину ,высоту"гуляющая запятая"),выходит при чекане на разные участки монеты действуют разные силы,?.Сомнеия берут ,полтинник самый массовый ,простой и одними плашками (за исключением "без точки",еще показывали с таким же шрифтом но с" точкой" больше не вычитал)...(а технологии с того времени врядли подверглись усовершенствию ,современка тому потверждение ,вообще ....).

Простите,не могли бы Вы уточнить где и когда" "(ещё показывали с таким же шрифтом,но с "точкой".....)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 15:42:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Если память не подводит NAKE на этом форуме за 2010г.(могу ошибится с датой ,полистайте,для себя отметил существование ,но конкретно тему не фиксировал ,но точно на Самаре ).Теперь о гуртах ,прежде чем тему создать ,листал форумы с темами по "т.р",видел похожие как верхний ,так и нижние ,к сожалению систематизация этих гуртов дело затратное ,хлопотное ,неблагодарное,вдобавок приведет и к потере зрения .Спасибо всем за участие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 25-07-2013 18:45:46 

Зарегистрирован: 23-07-2012 13:04:00
Сообщения: 2384
Город: Кострома
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 135,00 Lv (27 раз.)
Имя: Скифар
Спасибо.Поищу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 23-07-2015 16:42:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2012 14:31:33
Сообщения: 421
Город: Тульский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Подниму тему,,, нашлась вторая с таким же гуртом , одинаковый наклон "серебра" и совпадение прочих написаний(исключение цифра "2" ,хвостик подправленный).Думаю моя версия убедительный (плашки разные,т.е .индивидуальные (см.п.№1).


Вложения:
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50 коп.гурт
50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) - 50 коп.гурт [ 97.16 Кб | Просмотров: 236 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 23-07-2015 20:22:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2015 01:17:20 

Зарегистрирован: 04-10-2011 15:46:46
Сообщения: 948
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
az717 писал(а):
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.

Наговариваете на себя. Тысячи????????????????


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2015 01:43:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08-2011 20:24:47
Сообщения: 1198
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
ol2012 писал(а):
az717 писал(а):
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.

Наговариваете на себя. Тысячи????????????????

а что тысяча полтинников "советов" невидаль? :)
вот у меня попалось смещение, ажиотажа не вызвала. topic895952.html


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2015 04:26:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.


25 я два раза находил сам, а вот более сложные... увы....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2015 12:37:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.


25 я два раза находил сам, а вот более сложные... увы....


да-даже номера 6 и 8 по АИФ пришлось покупать :( :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50копеек 1924г(т.р)(гурт ?) Сообщение Добавлено: 24-07-2015 12:40:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ol2012 писал(а):
az717 писал(а):
когда у меня их было много-сотни и тысячи-я тоже охреневал с различных косяков гурта-и проскоки-и сдвиги-и непрочеканы и плавающие и прочая ересь-однако нужного шрифта не попалось равно как и чужого кроме беспонтового 25 с гуртом 24.

Наговариваете на себя. Тысячи????????????????


а что-в москве не предлагают-оптом-по 4-5уе новыми либо по 8-10уе старыми-или это редкость или очень большие деньги для москвы? :x

а биллона однажды вообще около 20кг разовой покупкой взял-по 1уе грамм старыми-потом пожалел-круче 20к24(3) ничего не нашёл-продал её за 2500уе старыми-в итоге с трудом вернул свои деньги за партию-это тогда было около 600тыр-цена новой кредитопомойки типа фокуса-мокуса.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Omar и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: