Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 00:15:19 

Зарегистрирован: 10-06-2013 23:02:57
Сообщения: 43
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: сергей
Подскажите, редкая или обычная?


Вложения:
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3714
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3714 [ 1.06 Мб | Просмотров: 636 ]
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3716
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3716 [ 932.15 Кб | Просмотров: 636 ]
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3717
15 копеек 1983 - редкая? - IMG_3717 [ 1.33 Мб | Просмотров: 636 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 00:41:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25461
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
А что, бывают редкие?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 03:39:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2011 10:09:51
Сообщения: 3032
Город: Регион 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 83,00 Lv (11 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты СССР
В таком состоянии всё весом продают.

_________________
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 15:20:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05-2009 11:34:41
Сообщения: 1291
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Обычная(ценник на верху) -продолжайте поиск редкой.Удачи :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 15:23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-05-2009 11:34:41
Сообщения: 1291
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Да забыл что хотел сказать.!
Не забывайте обрезать фото( а то бывает очень трудно разыскать монету на снимке) :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 15:23:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-04-2013 12:41:50
Сообщения: 13553
Город: ДустДТ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 92,00 Lv (20 раз.)
Имя: Николай
Тема: Платина СССР
viewtopic.php?f=47&t=475429

лысая бывает в наборах


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 16:22:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
причём ТОЛЬКО в наборах-нет смысла искать в ходячке. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 17:16:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
причём ТОЛЬКО в наборах-нет смысла искать в ходячке. :oops:



Искать надо и в обращении - 1986 нашли же из обращения!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 17:18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
набор распилили когда-то. :oops:

с тем уже успехом можно вполне например погибнуть от удара молнии или от зубов акулы-на планете в год человек 50 от этого погибает реально-ну и каковы шансы? :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 17:22:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
набор распилили когда-то. :oops:

с тем уже успехом можно вполне например погибнуть от удара молнии или от зубов акулы-на планете в год человек 50 от этого погибает реально-ну и каковы шансы? :x


Нет. Монета достоверно-ненаборная. Опубликовал её ИТК, а недавно эта монета была продана на соседнем.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 17:59:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
и как это может быть достоверно-ей видели с момента изготовления. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 19:29:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Согласен с Ярославом, что искать и просматривать нужно всё.
К примеру почему 10 копеек с уступом обращенческие есть в 1982 и 1984, а в 1983 нет? Нестыковка какая то. Я считаю должен быть из обращения и 1983.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 19:42:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
*находили* 83-в молдавии. :x оказалось доработанная наборка-да и как всегда в общем-по нахождению заведомо наборных сочетаний в обращении-кто бы что не говорил. :oops:

омар однажды светил 87 лысый с уступом-из оборота заведомо-но тоже наборный-такие есть только 86 и 87-а вот 85-84-83 нет например-тоже нестыковка. :oops:

двору были пофиг нестыковки-какой инструмент давали-таким и долбили. :oops:

если делать нефиг-конечно же можно и всё просматривать-только смысл? :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 15 копеек 1983 редеая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:04:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69403
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
и как это может быть достоверно-ей видели с момента изготовления. :oops:



Это не обязательно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
понимаю. качество чекана и центровка стрёмные должны быть-как у ходячки-такое никак не подделаешь. :oops:

но вот почему-то---лично перебрал ТОННЫ-наборное заведомо попадалось только тогда-когда ошмётки коллекций вместе ссыпали в один кулёк и приносили за пузырь. :x

а вот заведомо из ходячки оборотной наборные сочетания с обычным качеством чекана-ни разу. :no2: :(

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
А вообще моё мнение ( как версия) появление таких штемпелей на монетах поздних годов- чеканка отработавшими штемпелями для наборных монет. Ресурс штемпеля для приемлемого качества для наборных монет примерно 10000 ударов, потом штемпель забивается, загрязняется, чистка и последующее использование для наборных монет нецелесообразно ввиду ухудшения качества поверхности будущих монет.
Вот его и могли использовать для чеканки обращенческих монет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
старая версия-но признана несостоятельной-нет доказательств. :oops:

именно так раскачивали задорого рублёвые 2002 пойманные в обращении-я и тогда писал-что трубы горели-не хватало-набор нафиг распилили-ну или дети стырили и купили жвачку с мороженым. никто не верил-а как попали несколько раз-изучили-поняли что наборные.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:33:40 

Зарегистрирован: 31-05-2010 17:27:45
Сообщения: 29291
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 65,00 Lv (20 раз.)
Ну уж не 10000.Это факт :D .ГОСТ подразумевал,что-- :?: ,по факту выходило и по отчётным ведомостям,которые "Всплывали" на протяжении ..лет,берите минимум в 10 раз больше.НО Есть Образец,дубли оного,есть работники мондвора,и т.д и т.п.Все нюансы определить не очень сложно,но системизировать и сделать таблицу сочетания штемпелей для данного периода дано не всем.По этому периоду создано ....каталогов..И будут дорабатываться....и найдуться "уникальные" монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:36:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
starmain писал(а):
Ну уж не 10000.Это факт :D .ГОСТ подразумевал,что-- :?: ,по факту выходило и по отчётным ведомостям,которые "Всплывали" на протяжении ..лет,берите минимум в 10 раз больше.НО Есть Образец,дубли оного,есть работники мондвора,и т.д и т.п.Все нюансы определить не очень сложно,но системизировать и сделать таблицу сочетания штемпелей для данного периода дано не всем.По этому периоду создано ....каталогов..И будут дорабатываться....и найдуться "уникальные" монеты.

Я же написал, что 10000 ударов для чеканки наборных монет. Вы представляете, какие монеты выходили бы даже на 50000 ударе? А ведь они для набора предназначались, качество монет должно быть идеальным. А физический штемпель мог выдержать и 100000 ударов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:47:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
ни хрена не идеальным-были у меня в наборах-запечатанные-родные-и с соударами и с выкусом даже однажды-вот и весь идеал. совковое разгильдяйство-типа *должно быть*. :x

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:49:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
Не надо путать качество заготовок и случайный фактор в виде соударения штемпелей с чистотой поверхности штемпеля.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:52:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
непрочеканы незначительные тоже случаются-даже в наборах 70-х годов. :oops:

какой же нафиг идеал-если для бунц штемпельная пара случайно столкнулась вхолостую или заготовку для монет заведомо улучшенного качества положили дефектную. :oops:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:52:46 

Зарегистрирован: 31-05-2010 17:27:45
Сообщения: 29291
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 65,00 Lv (20 раз.)
Согласен.Но по статистике--выпущено в продажу 20000 наборов ГБ СССР.Данного года.И кто мог запретить далее использовать штемпеля?Тем более "застойный" период,подарки ГосХрана раздавались почти всем иностранцам,соответстственно и "новоделов"можно наштамповать,не говоря уже о попытках сделать качественные монеты изношенными парами штемпелей.Тысячи ударов,некоторые и вылезли в оборот.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 20:55:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
неправильная статистика-в среднем набора ГБ СССР-КАЖДОГО ГОДА-официального- выпускали по 55000 штук-однако сколько в каком исполнении и сколько реально выпущено. :oops:

чёрные наборы кстати-все де-факто и есть новоделы-потому там и встречаются такие фантастические сочетания.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 копеек 1983 - редкая? Сообщение Добавлено: 21-06-2013 21:11:27 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Это кто тебе про тиражность сказок понарассказывал? Или опять, сам придумал?
Ага, 55 тыс в год... Даёшь план! И в 1970 и 1974 и 1979 и 1991...
А работники МД в первом указанном году зажилили монет, а потом нагоняли? До самого конца ЭСэСэСэРа?

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: